06.05.2012, 13:57 | #1 |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Обрыв датчика в новых МС
В новых МС на AIN и при обрыве, и при КЗ в линии датчика сопротивления одно и то-же значение - 0. Это ведь не правильно, на мой взгляд, и уж точно абсолютно нелогично и противоречит здравому смыслу и арифметике.
Как теперь различать обрыв и КЗ? |
09.05.2012, 09:11 | #2 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
|
|
09.05.2012, 10:05 | #3 | |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
Да и, повторюсь, не логично это, и ошибочно - при обрыве показывать 0 Ом. Ни один в мире исправный измерительный прибор так не работает. |
|
09.05.2012, 20:09 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 493
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Полностью поддерживаю SMH. Ваще нелогично!!! Ноль он и в Африке ноль, а бесконечность не равна 0!!!
|
10.05.2012, 10:00 | #5 | |||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Например, в том же Конструкторе отказ датчика обратки приводит к срабатыванию защиты от заморозки, а в "самописных" проектах я частенько видел, что этот вопрос обойдён стороной. Так и получается, что обрыв датчика зимой ставит вентустановку в неловкое положение с закрытым краном. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|||
10.05.2012, 10:31 | #6 | ||
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
Цитата:
|
||
10.05.2012, 10:58 | #7 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
10.05.2012, 11:02 | #8 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
МС-ка покажет аварию "перегрузка" - запретите её. Это предупредительная авария, перегрузка на самом деле отсутствует. Вот вам и эмулятор. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
10.05.2012, 11:05 | #9 | ||
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
Цитата:
|
||
10.05.2012, 11:07 | #10 | |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
"плюс" источника питания DIN'ов - это клемма 25 Vout+? Я правильно понял? |
|
10.05.2012, 11:14 | #11 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
10.05.2012, 11:15 | #12 | |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
|
|
10.05.2012, 11:23 | #13 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
Тогда вам сюда: http://forum.segnetics.com/showpost....62&postcount=8 __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
10.05.2012, 11:30 | #14 | |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
Предлагаете 0-10В использовать для измерения сопротивления? Тогда шунт на AIN надо будет делать. Я не понимаю, к чему такие сложности? Всё нормально работало в прошлых версиях МС, нет, нужно было взять и испортить! ЗЫ "плюс" источника питания DIN'ов - это клемма 25 Vout+? Я правильно понял? |
|
10.05.2012, 12:08 | #15 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
Попробуйте использовать высокоомный вход NTC. Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
11.05.2012, 15:57 | #16 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Опять из разряда хотелось бы.
К сожалению в лоджике можно судить о состоянии аналогового входа МС только по значению на входе. Так же в лоджике нельзя прочитать состояние системного регистра, в котором записаны текущие системные аварии. Или чего-то недоглядел? Если обработку состояния входов перенести в МС, то в лоджик можно выдавать только состояние аналогового входа. Очень надо более полную диагностику. |
11.05.2012, 16:04 | #17 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
12.05.2012, 00:47 | #18 | |
Новичок
Регистрация: Nov 2009
Сообщения: 24
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
|
|
12.05.2012, 12:09 | #19 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Если по максимуму, резюмируя свой опыт и то что видел в больших системах. См. приложение. Так же можно выделить область памяти для непосредственного доступа из сети к входам и регистрам состояния. В блоках расширения так же стоят процессоры и обработку входа можно на них переложить. Таким образом будет контроллер, полностью подготовленный для использования в распределенной системе управления. И сформированы все сигналы (касающиеся аналогового входа) для использования в системе диспетчеризации.
Можно все аварийные пороги прописать в системе диспетчеризации, но аварийные пороги используются так же и в контроллере для сигнализации и останова. Приходится менять уже в двух местах. В больших системах изменения производятся в одном месте. Пока это все надо делать макросами. И каждый параметр редактировать отдельно. Ну а что из этого получится с небольшими затратами и надо ли это кому еще это вам решать. |
12.05.2012, 13:51 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 184
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Хм... интересно. Что за система на скринах ?
Я думаю нереализуемо на сегнетиксе - хотябы потому, что нужен цветной дисплей... а вот если передавать на верхний уровень... вот если вести речь об интеграции SMLogixa c какой нить скадой... хотя бы по принципу SMArt. только для PC... Вот у Сименса все это тоже уже есть - если говорить про PCS то там даже уже и картинки все нарисованы - бросаешь на экран изображения клапана (или аналогового сигнала) и сразу формируются все необходимые теги/перменные в контроллере... |
12.05.2012, 22:18 | #21 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Система диспетчеризации TAC Vista.
Дело то не в дисплее. Дело в том, где формировать диагностику. Какую формировать диагностику. Далее можно передавать в скаду. А можно и в лоджике использовать, для аварий. Это изображение конечно не с контроллера, а со скады. Здесь есть один основной момент - три составляющие аналогового сигнала. Значение, состояние, оценка состояния. Значение - четыре байта, состояние - один байт, оценка состояния - один байт. Значение, состояние, и оценка формируются на основании критериев типа минимальный диапазон измерений, максимальный диапазон измерений и т.д. В контроллерах Сегнетикс (и не только) формируется значение сигнала. Состояние и оценка состояния формируется пользователем в лоджике. Критерии для формирования сигнала задаются в одном месте (конфигурация входа), критерии для формирования состояния и оценки состояния в другом. Сейчас можно точно так же использовать все данные из Сегнетикса в той же TAC Vista через OPC cервер, только несколько неудобно формировать. |
14.05.2012, 13:53 | #22 | ||
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
Цитата:
Может, всё же исправите свой ляпсус, и сделаете нормальное отображение обрыва - как верхнего значения измеряемого диапазона сопротивления? |
||
14.05.2012, 13:55 | #23 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
14.05.2012, 13:55 | #24 | |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
|
|
14.05.2012, 14:01 | #25 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
23.05.2012, 10:04 | #26 | |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
Последний раз редактировалось SMH, 23.05.2012 в 10:25 |
|
23.05.2012, 10:12 | #27 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
23.05.2012, 10:18 | #28 | |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
Поэтому совместимость - частичная. Вот и всё, вобщем-то. |
|
23.05.2012, 11:07 | #29 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
Формально, когда активен выход недостоверности, значение может быть каким угодно. Но я понимаю, что вы намекаете на "-60" и "200". __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
23.05.2012, 11:59 | #30 | |
НЕ сотрудник Segnetics
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Обрыв датчика в новых МС
Цитата:
|
|