|
Вопросы о FMR и MRL Работа и применение модулей расширения FMR и MRL. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
09.11.2019, 20:58 | #1 |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Добрый день! Планируется модернизация системы управления вентиляцией на одном объекте. Хотим использовать FMR модуля. Все отлично кроме одного нюанса - половина температурных датчиков, используемых на объекте - PTC датчики Johnson Control A99.
Вопрос, возможно ли добавить поддержку данного датчика в прошивку FMR? Спецификация в приложении. |
10.11.2019, 07:07 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
11.11.2019, 11:37 | #3 | |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
|
11.11.2019, 14:27 | #4 | |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
Уважаемые разработчики, возможно ли эту формулу добавить в FMR? Или это правда очень трудоёмкий процесс? |
|
11.11.2019, 14:45 | #5 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Какой диапазон температур вам наиболее важен с точки зрения точности измерения?
Это бессмысленный процесс. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.11.2019, 15:06 | #6 | |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
На объекте стоят около 50 датчиков, которые измеряют как температуру воздуха так и воды. И все именно эти PTC. Если внедрение бессмысленно - то вероятнее всего придется менять эти датчики за свой счёт. Сейчас облажаться перед заказчиком нельзя - очень серьезный заказчик. |
|
11.11.2019, 15:24 | #7 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
Например, для датчика обратной воды на калорифере наиболее важна точность показаний возле нуля. Что он там намеряет на 100 градусах никому не важно. Для датчика температуры в помещении наиболее важна точность показаний возле 20С. Что он там показывает при -10 никому неинтересно, все уже убежали. Поэтому я и спрашиваю: Какой диапазон важен именно в вашем случае? Цитата:
Отставить истерику. Чтобы решить вашу задачу, прошивку FMR трогать вообще не нужно скорее всего. Что является системой сбора данных? Кто опрашивает модули? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
11.11.2019, 15:29 | #8 |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
|
11.11.2019, 15:35 | #9 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
Что является системой сбора данных? Кто опрашивает модули? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
11.11.2019, 15:37 | #10 |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
|
11.11.2019, 16:47 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 785
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
УПС! FMR упал в моих глазах.
Просто сопротивление мерить не умеем? |
11.11.2019, 16:51 | #12 | |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Как вы делаете такие выводы? Быстрее поднимайте, что у вас там упало.
Цитата:
Добавлено через 28 минут Выбираю пользовательский RTD1000, исходя из указанного диапазона опытным путем альфа=0,008165 подходит для холодной воды и воздуха, для горячей воды начинает привирать, поэтому подберем другую, это примерно 0,009400. Можете проверить, выставив ручные настройки таким образом, вы сможете использовать преобразованное значение в проекте, либо, как уже говорили выше, можете собрать в программе свой макрос и использовать сырое значение. __________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
|
11.11.2019, 17:23 | #13 |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
|
11.11.2019, 17:33 | #14 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 785
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Уже поднял. Посмотрел что в мар есть и Raw analog input value.
Немного конфигуратор с толку сбил. Цитата:
FRM однялся еще больше когда понял что и свои параметры в настройки добавить можно. Вот только проверить пока не получится. Последний раз редактировалось ATS, 11.11.2019 в 18:02 |
|
11.11.2019, 18:09 | #15 |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
С помощью программы Advanced Grapher сделал регрессивный анализ по представленной таблице и получил достаточно точную формулу с максимальной ошибкой 0,1 градус (формула во вложении).
Буду использовать её в контроллере. Ну и надеяться что в будущем разработчики все таки добавят ее в FMR. Думаю, если FMR будет поддерживать и эти датчики - это дополнительный плюс! |
11.11.2019, 20:42 | #16 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 785
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
y = -1,05972657E-11x4 + 7,07992872E-08x3 - 1,92746205E-04x2 + 3,49426498E-01x - 1,96454614E+02 Цитата:
|
||
11.11.2019, 20:50 | #17 |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
|
12.11.2019, 10:55 | #18 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
Возможно я ошибаюсь и этот датчик обладает существенно лучшими характеристиками. Возможно я ошибаюсь и весь мир применяет эти датчики гораздо шире, чем платину. Тогда да, мы несомненно внесём этот датчик в список. Но пока я не вижу смысла это делать. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
12.11.2019, 11:08 | #19 | |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
Сейчас я активно стараюсь продвигать оборудование Segnetics, закладывая его в новые проекты и в проекты по модернизации существующих АСУЗ. Если в новых проектах датчики мы подбираем сами, то при модернизации стараемся сохранить существующие. Конечно, если ВЫ увидите смысл в добавление поддержки подобных датчиков в FMR, то я также постараюсь вычислить формулу для датчиков SIEMENS T1.. |
|
12.11.2019, 12:23 | #20 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
Я думаю, JC просто модернизировал датчики, чтобы: а) затруднить вхождение других устройств в свои проекты; б) срубить дополнительных деньжат на "уникальности" датчиков. Почему я так думаю? потому что их датчик обладает ухудшенными характеристиками по сравнению с родоначальником. Абсолютно во всём хуже, даже в точности и в себестоимости. Цитата:
PS. Не повторяйте мантру "датчик PTC" так часто, она вас сбивает с толку. PTC - это общее название датчиков с положительным ТКС. Pt1000 и ТСМ50 (как Ni1000 и другие) - это всё PTC. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
12.11.2019, 12:24 | #21 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 785
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
a99.png Но вот при анализе файлика конфигурации обнаружил странность с коэффициентами полинома. Отсюда вопрос - FMR температуру считает по полиному (А, В, С) или линейно по альфе. Пользовательские однозначно по альфе. А как основной список RTD? |
|
12.11.2019, 12:35 | #22 |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Наверное хотели сказать PT1000. Соглашусь с Вами что он хуже родоначальника, и все это делалось чтоб привязать заказчика к своему оборудованию. Также делает и сименс со своей системой DESIGO и датчиками PTC T1 (спецификация и формула приложены). Только уже сопротивление от 1934 Ом до 3675 Ом. Вот только проекты на DESIGO попадаются почаще.
В любом случае спасибо за ответ. Думаю более не буду поднимать вопрос относительно добавления датчиков в FMR, так как это бессмысленно) |
12.11.2019, 12:37 | #23 | |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
|
|
12.11.2019, 13:06 | #24 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Я про сименсовский Т1. Судя по документации, которую я нашёл, это чистый Pt100. Хотя по вашему документу это какой-то заказной ТСМ. Если это так, то можно попробовать выставить в ручной настройке альфу как для ТСМ и провести контрольные измерения.
Цитата:
Но я не вижу, чтобы JC был где-то сильно распространён. Добавлено через 4 минуты Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
12.11.2019, 13:36 | #25 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 785
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
В описании датчиков: Код:
{"ab-factor":0.00385,"Rref":1000,"Tref":0, "A":0.0039083,"B":-0.0000005775,"C":-0.000000000004183}} Код:
"thermo": { "ab-factor": 0.0038500000000000001, "precision": { "A": 0.0039083, "B": -5.7749999999999998e-07, "C": -5.7749999999999998e-07 }, "rref": 1000, "tref": 0 |
|
12.11.2019, 13:46 | #26 | |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
Если можно самому правильно сконфигурировать полином 4 степени - скажите как, я буду это использовать для добавления новых PTC датчиков. |
|
12.11.2019, 14:42 | #27 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 785
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
Что-то уже не верится. Последний раз редактировалось ATS, 12.11.2019 в 14:53 |
|
12.11.2019, 16:21 | #28 |
Member
Регистрация: Apr 2019
Сообщения: 65
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Жаль. Так как формула 4 степени даёт очень точные вычисления.
Последний раз редактировалось kochegin, 12.11.2019 в 16:34 |
12.11.2019, 16:54 | #29 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Спасибо, нашли баг. Сегодня исправим. Третий член сильно не влияет, поэтому не увидели наверное при испытаниях.
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Добавлено через 5 минут Не верится, что полином точнее линейной формулы с альфой? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
12.11.2019, 17:10 | #30 | |||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 785
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: FMR и PTC датчики Johnson Control A99
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||