FBD чайникам - Page 24

Gromov · 21.11.2018, 18:34

Это нормальное поведение.
Для того, чтобы поменять все остальные делайте так:
1. Произвести изменения в макросе
2. Сохранить макрос
3. Подключить сохранённый макрос
4. Выбрать его в списке макросов слева (ЛКМ)
5. Кликать ПКМ по всем макросам и выбирать "Заменить"

Arsie · 21.11.2018, 18:58

Цитата:

Сообщение от Shuric

Вопрос, видимо, совсем чайниковый.. но тема-то как раз для нас, кто только азы познаёт ))

Создаю макрос. Копирую его десяток раз, к каждой копии подключаю свои входы-выходы...

Это нормальное поведение?

У вас типичная ошибка)

Макрос - это именно то, что слово "макрос" означает, а не подпрограмма.

Shuric · 22.11.2018, 17:05

Спасибо, прокатило. Сам бы, честно говоря, ни в жизнь не догадался.
Хотя, учитывая, что "У меня типичная ошибка", не мне одному хотелось бы видеть именно подпрограмму

Gromov · 22.11.2018, 17:08

У них есть свой недостаток, например - некоторая неочевидность изменений. Вы изменяете в одном месте, а получаете изменения везде. Придётся создавать отдельную сущность под каждый частный случай. Особенно актуально для макросов с экранными элементами.

Shuric · 22.11.2018, 18:27

Для меня (взгляд со стороны человека, который не привыкал к особенностям именно сегнетикса, а действовал интуитивно) очевидным было как раз, поменяв данные в некоторой сущности "Макрос 1", увидеть эти изменения во всех квадратиках, на которых написано "Макрос 1", а не щелкать 50 раз ПКМ.

Видимо, логично иметь для одних случаев макросы в Вашем понимании - как независимые копии одного исходного кода, а для других - подпрограммы - как многократно вызываемый код. Можно воспринять это как хотелку.

Max2114 · 22.11.2018, 18:39

Цитата:

Сообщение от Shuric

Для меня (взгляд со стороны человека, который не привыкал к особенностям именно сегнетикса, а действовал интуитивно) очевидным было как раз, поменяв данные в некоторой сущности "Макрос 1", увидеть эти изменения во всех квадратиках, на которых написано "Макрос 1", а не щелкать 50 раз ПКМ.

Видимо, логично иметь для одних случаев макросы в Вашем понимании - как независимые копии одного исходного кода, а для других - подпрограммы - как многократно вызываемый код. Можно воспринять это как хотелку.

Это старый спор. Сегнетикс скорее всего менять ничего не будет. Но есть системы в которых реализовано то, что вы говорите.
С одной стороны это удобно. Но с другой стороны - об этом нужно всегда помнить - есть вероятность поломать старые программы (такие преценденты у меня были с системой, которая действует так, как Вы описываете).

Shuric · 22.11.2018, 19:04

...есть вероятность поломать старые программы.. - это, видимо, если подключаются внешние подпрограммы. А если они живут только внутри одного проекта - как бы и нет такой опсаности..

Arsie · 23.11.2018, 11:33

Цитата:

Сообщение от Shuric

...есть вероятность поломать старые программы.. - это, видимо, если подключаются внешние подпрограммы. А если они живут только внутри одного проекта - как бы и нет такой опсаности..

Не только внешние, а ещё те программы, которые вам лично незнакомы или о которых вы уже забыли, в каких местах эта подпрограмма используется.

С макросами это принципиально невозможно. Изменяет своё поведение только то, что вы редактируете.

Конечно же, мы никаких шагов в направлении подпрограмм делать не будем. АСУшники, как программисты, как правило гораздо менее дисциплинированы в построении верно структурированных программ. Что уж о них говорить, если "нормальные" программисты постоянно "отстреливают себе ногу", не уследив за вхождениями в какую-нибудь подпрограмму.

Gel · 23.11.2018, 12:17

Цитата:

Сообщение от Gromov

У них есть свой недостаток, например - некоторая неочевидность изменений. Вы изменяете в одном месте, а получаете изменения везде. Придётся создавать отдельную сущность под каждый частный случай. Особенно актуально для макросов с экранными элементами.

Не рассмотрен случай, когда нашли ошибку в макросе и ее нужно исправить. Если бы код макроса разделялся всеми экземплярами, то это можно было бы сделать только в одном месте.

А так -- нужно искать все места использования, включая вложенные в других макросах.

У каждого подхода -- свои достоинства и недостатки, я бы предпочел иметь оба варианта подхода. Я бы чаще использовал вариант с общим кодом, т.к. для меня это привычнее и проще в поддержке.

Arsie · 23.11.2018, 12:20

Цитата:

Сообщение от Gel

Не рассмотрен случай, когда нашли ошибку в макросе и ее нужно исправить. Если бы код макроса разделялся всеми экземплярами, то это можно было бы сделать только в одном месте.

Часто бывает так, что ошибка проявляется только в одном из сценариев и остальные места просто не нужно исправлять.

Бывает и так, что ошибка, мешая работать в одной части программы, случайно помогает работать другим частям. Тогда исправление вообще обрушивает работу такой программы.

Наши с вами предпочтения - не главное. Целевая группа для FBD не мы с вами.

Gel · 23.11.2018, 12:29

Цитата:

Сообщение от Arsie

Наши с вами предпочтения - не главное. Целевая группа для FBD не мы с вами.

Я согласен. Текущий подход прост в понимании и реализации, вполне имеет право на жизнь и, собственно, живет :-)

voltel · 27.11.2018, 10:55

Подскажите по преобразованию bool->int. В справке используется пример с преобразованием в число 53. Если я правильно понял двоичный код читать следует с последнего входа bool к первому. Правильно? Проверял на онлайн преобразовании числа в двоичное представление.

А что делать если я хочу просто взять 4 входа типа bool и преобразовать их в число от 1 до 4. В таком виде это будет работать?

Arsie · 27.11.2018, 11:13

Цитата:

Сообщение от voltel

Подскажите по преобразованию bool->int. В справке используется пример с преобразованием в число 53. Если я правильно понял двоичный код читать следует с последнего входа bool к первому. Правильно? Проверял на онлайн преобразовании числа в двоичное представление.

А что делать если я хочу просто взять 4 входа типа bool и преобразовать их в число от 1 до 4. В таком виде это будет работать?

Используйте блок PRCD.

И воспримите как добрый совет, изучите булеву алгебру - это как таблица умножения для любого автоматчика. Ну или хотя бы двоичную систему счисления. Это как алфавит.

Corpus · 27.11.2018, 20:28

Я с этого начинал:
http://1553.ru/lessons/uploaded/CODE...z_Pettsold.pdf

GTS · 28.11.2018, 14:53

Добрый день. Кто-нибудь сталкивался с подключением шлюза ipc das tgw-715 к контроллерам сегнетикс. К 2Gi через этот шлюз подключаю счетчик Ирга, из шести регистров в лучшем случае 1, 2 остальное белеберда. Подключаю счетчик напрямую через RS 485 - все отлично. Подключаю счетчик через шлюз к OPC серверу Мастер Скада, все работает, только в настройках пришлось поставить отмену перестановки байт.

gcvdsv · 06.02.2019, 12:07

Есть задача, изменять настройки у Slave(SMH4) как из меню плк, так и удаленно (тоже smh4).
Все прекрасно меняется, но есть вопрос.
При обрыве связи, с мастером, приходит нулевое значение, почему оно не записывается в слейв как изменение параметра ? Надо ли еще как то обработать этот обрыв, что бы не было перезаписи уставки на ноль ?

Arsie · 06.02.2019, 12:23

Цитата:

Сообщение от gcvdsv

При обрыве связи, с мастером, приходит нулевое значение, почему оно не записывается в слейв как изменение параметра ? Надо ли еще как то обработать этот обрыв, что бы не было перезаписи уставки на ноль ?

Приходит нулевое значение в мастер или в слейв?

И вы пишите что оно одновременно и перезаписывается и не перезаписывается - как это понимать?

gcvdsv · 07.02.2019, 11:07

Цитата:

Сообщение от Arsie

Приходит нулевое значение в мастер или в слейв?

И вы пишите что оно одновременно и перезаписывается и не перезаписывается - как это понимать?

Ситуация 1
Связь с мастером и слейвом есть
Смены уставок происходят корректно.
Меняю в мастере > изменяется в слейве
Меняю в слейве > меняется в мастере
Ситуация 2
Связи с мастером нет
Меняю в мастере > в слейве не меняется ( нет связи)
Но у слейва, после обрыва связи в регистре висит старое значение
В мастере уставка отправляется в слейв только после изменения.
Вот и не понятно, почему 0 не пишется в слейв, который висит в регистре на входе в смарт . Или этот 0 (который на 1 картинке выше) не совсем ноль, null или еще что ?

Arsie · 07.02.2019, 11:18

Цитата:

Сообщение от gcvdsv

Ситуация 1
Связь с мастером и слейвом есть
Смены уставок происходят корректно.
Меняю в мастере > изменяется в слейве
Меняю в слейве > меняется в мастере
Ситуация 2
Связи с мастером нет
Меняю в мастере > в слейве не меняется ( нет связи)
Но у слейва, после обрыва связи в регистре висит старое значение
В мастере уставка отправляется в слейв только после изменения.

Это всё правильно и так должно быть.

Цитата:

Сообщение от gcvdsv

Вот и не понятно, почему 0 не пишется в слейв, который висит в регистре на входе в смарт . Или этот 0 (который на 1 картинке выше) не совсем ноль, null или еще что ?

А вот этот абзац просто противоречит первому. Откуда ноль, если "у слейва, после обрыва связи в регистре висит старое значение" - это ваши же слова.

gcvdsv · 07.02.2019, 11:27

Цитата:

Сообщение от Arsie

А вот этот абзац просто противоречит первому. Откуда ноль, если "у слейва, после обрыва связи в регистре висит старое значение" - это ваши же слова.

Хотел сказать одно сказал другое.
В регистре весит старое значение после обрыва
После восстановления связи в том регистре 0
Далее
В смарте слейва
На вход уставки идет ноль, а на выходе 3. Почему этот ноль не переписал тройку ?

Arsie · 07.02.2019, 11:43

Цитата:

Сообщение от gcvdsv

Хотел сказать одно сказал другое.
В регистре весит старое значение после обрыва
После восстановления связи в том регистре 0
Далее
В смарте слейва
На вход уставки идет ноль, а на выходе 3. Почему этот ноль не переписал тройку ?

Если при восстановлении связи 0, то с мастера этот 0 передался. Это точно восстановление связи, а не перезапуск слейва?

Проект приложите, пожалуйста.

gcvdsv · 07.02.2019, 12:59

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если при восстановлении связи 0, то с мастера этот 0 передался. Это точно восстановление связи, а не перезапуск слейва?

Проект приложите, пожалуйста.

Оно работает вроде как корректно, но не понятно, почему в смарт число приходит, но не перезаписывается.
Вот как на картинке во вложении, почему переменная из регистра не перезаписала значение в смарте. Но мне и не надо что бы перезаписывалась она, но хочу понять механизм записи.
Получается что смарт переписывает входящую переменную только при ее изменении ?

Arsie · 07.02.2019, 13:05

Цитата:

Сообщение от gcvdsv

Оно работает вроде как корректно, но не понятно, почему в смарт число приходит, но не перезаписывается.
Вот как на картинке во вложении, почему переменная из регистра не перезаписала значение в смарте. Но мне и не надо что бы перезаписывалась она, но хочу понять механизм записи.
Получается что смарт переписывает входящую переменную только при ее изменении ?

Попробовал запустить слейв, всё меняется. И ноль записывается, если его записать.

При перезапуске контроллера-слейва ноль не пишется, но это тоже правильно и логично.

Поэтому я пока не могу поднять поднятой вами проблемы. Какой версией лоджика пользуетесь?

gcvdsv · 07.02.2019, 16:24

Цитата:

Сообщение от Arsie

Попробовал запустить слейв, всё меняется. И ноль записывается, если его записать.

При перезапуске контроллера-слейва ноль не пишется, но это тоже правильно и логично.

Поэтому я пока не могу поднять поднятой вами проблемы. Какой версией лоджика пользуетесь?

Версия последняя,
А можно объяснить почему логично ? в каких еще случаях может не записаться переменная на вход смарта ? Я спрашиваю к тому, что бы понять, стоит ли ^reg писать переменную или нет.

Arsie · 07.02.2019, 16:29

Цитата:

Сообщение от gcvdsv

Версия последняя,
А можно объяснить почему логично ? в каких еще случаях может не записаться переменная на вход смарта ? Я спрашиваю к тому, что бы понять, стоит ли ^reg писать переменную или нет.

Потому что 0 при запуске это не 0, а отсутствие данных. Ничего сменилось на ноль. Ничего и не произошло.

Alexey_76 · 12.02.2019, 10:09

Доброго времени суток!

Есть задача, при нажатии кнопки 1, вкл. дискретного выхода 1 И подача 10 вольт на аналоговый выход 1, затем при сработке датчика 1, вкл. дискретного выхода 1 (в смысле единица на нем остается) и подача 3 вольта на аналоговый выход 1. Другими словами две скорости на привод. Начинаем движение на максимуме, затем "мягкое приземление" на меньшей скорости. Пробовал через PRCD, через д-тригер, пока никак.

Arsie · 12.02.2019, 11:11

Цитата:

Сообщение от Alexey_76

Доброго времени суток!

Есть задача, при нажатии кнопки 1, вкл. дискретного выхода 1 И подача 10 вольт на аналоговый выход 1, затем при сработке датчика 1, вкл. дискретного выхода 1 (в смысле единица на нем остается) и подача 3 вольта на аналоговый выход 1. Другими словами две скорости на привод. Начинаем движение на максимуме, затем "мягкое приземление" на меньшей скорости. Пробовал через PRCD, через д-тригер, пока никак.

Определите, пожалуйста, ступенями 0В-10В-3В, или "мягкое приземление".

Alexey_76 · 12.02.2019, 11:57

Начало
1) Нет включения дискретного входа, 0 вольт на аналоговый выход и дискретный выход в логическом 0.

2) Включение дискретного входа на аналоговый выход 10 вольт и дискретный выход в логическую 1.

3) Первый датчик переключает аналоговый выход с 10 вольт на 3 вольта (дискретный выход в логической 1),

4) Второй датчик 0 вольт на аналоговый выход и логический 0 на дискретный выход.(конец движения)

Arsie · 12.02.2019, 12:10

Цитата:

Сообщение от Alexey_76

Начало
1) Нет включения дискретного входа, 0 вольт на аналоговый выход и дискретный выход в логическом 0.

2) Включение дискретного входа на аналоговый выход 10 вольт и дискретный выход в логическую 1.

3) Первый датчик переключает аналоговый выход с 10 вольт на 3 вольта (дискретный выход в логической 1),

4) Второй датчик 0 вольт на аналоговый выход и логический 0 на дискретный выход.(конец движения)

Чем отличается "дискретный вход" от "первого датчика"? Когда этот вход отключается?

Вот честно, составитель ТЗ из вас никакой

Если задачу грамотно сформулировать, это уже на 90% будет её решение

Alexey_76 · 12.02.2019, 12:23

Дискретный вход кнопка без фиксации sr-тригером пускается (замыкает питание на привод). Кран опускается. Первый датчик заведен на другой вход, пока до него кран опускается движение на макс. скорости 10 вольт на аналоговый выход. Когда до него доходит, при срабатывании первого датчика скорость снижается путем подачи на тот же аналоговый выход 3 вольта. В конце стоит второй датчик который все отключает.

21.11.2018, 18:34	#691
Gromov Уволен из Сегнетикс Регистрация: Nov 2015 Адрес: CПб/ВЛГ Сообщения: 0 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: FBD чайникам Это нормальное поведение. Для того, чтобы поменять все остальные делайте так: 1. Произвести изменения в макросе 2. Сохранить макрос 3. Подключить сохранённый макрос 4. Выбрать его в списке макросов слева (ЛКМ) 5. Кликать ПКМ по всем макросам и выбирать "Заменить" __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.

22.11.2018, 17:05	#693
Shuric Новичок Регистрация: Nov 2018 Сообщения: 18 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: FBD чайникам Спасибо, прокатило. Сам бы, честно говоря, ни в жизнь не догадался. Хотя, учитывая, что "У меня типичная ошибка", не мне одному хотелось бы видеть именно подпрограмму

22.11.2018, 17:08	#694
Gromov Уволен из Сегнетикс Регистрация: Nov 2015 Адрес: CПб/ВЛГ Сообщения: 0 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: FBD чайникам У них есть свой недостаток, например - некоторая неочевидность изменений. Вы изменяете в одном месте, а получаете изменения везде. Придётся создавать отдельную сущность под каждый частный случай. Особенно актуально для макросов с экранными элементами. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.

22.11.2018, 18:27	#695
Shuric Новичок Регистрация: Nov 2018 Сообщения: 18 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: FBD чайникам Для меня (взгляд со стороны человека, который не привыкал к особенностям именно сегнетикса, а действовал интуитивно) очевидным было как раз, поменяв данные в некоторой сущности "Макрос 1", увидеть эти изменения во всех квадратиках, на которых написано "Макрос 1", а не щелкать 50 раз ПКМ. Видимо, логично иметь для одних случаев макросы в Вашем понимании - как независимые копии одного исходного кода, а для других - подпрограммы - как многократно вызываемый код. Можно воспринять это как хотелку.

22.11.2018, 19:04	#697
Shuric Новичок Регистрация: Nov 2018 Сообщения: 18 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: FBD чайникам ...есть вероятность поломать старые программы.. - это, видимо, если подключаются внешние подпрограммы. А если они живут только внутри одного проекта - как бы и нет такой опсаности..

27.11.2018, 10:55	#702
voltel Senior Member Регистрация: Aug 2018 Адрес: Екатеринбург Сообщения: 106 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: FBD чайникам Подскажите по преобразованию bool->int. В справке используется пример с преобразованием в число 53. Если я правильно понял двоичный код читать следует с последнего входа bool к первому. Правильно? Проверял на онлайн преобразовании числа в двоичное представление. А что делать если я хочу просто взять 4 входа типа bool и преобразовать их в число от 1 до 4. В таком виде это будет работать?

27.11.2018, 20:28	#704
Corpus Member Регистрация: Jan 2015 Адрес: Архангельск Сообщения: 74 Благодарил(а): 1 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: FBD чайникам Я с этого начинал: http://1553.ru/lessons/uploaded/CODE...z_Pettsold.pdf

28.11.2018, 14:53	#705
GTS Senior Member Регистрация: Jun 2017 Сообщения: 161 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: FBD чайникам Добрый день. Кто-нибудь сталкивался с подключением шлюза ipc das tgw-715 к контроллерам сегнетикс. К 2Gi через этот шлюз подключаю счетчик Ирга, из шести регистров в лучшем случае 1, 2 остальное белеберда. Подключаю счетчик напрямую через RS 485 - все отлично. Подключаю счетчик через шлюз к OPC серверу Мастер Скада, все работает, только в настройках пришлось поставить отмену перестановки байт.

06.02.2019, 12:07	#706
gcvdsv Senior Member Регистрация: Dec 2015 Сообщения: 119 Благодарил(а): 22 раз(а) Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях	Ответ: FBD чайникам Есть задача, изменять настройки у Slave(SMH4) как из меню плк, так и удаленно (тоже smh4). Все прекрасно меняется, но есть вопрос. При обрыве связи, с мастером, приходит нулевое значение, почему оно не записывается в слейв как изменение параметра ? Надо ли еще как то обработать этот обрыв, что бы не было перезаписи уставки на ноль ? Последний раз редактировалось Arsie, 25.03.2022 в 16:40

12.02.2019, 10:09	#716
Alexey_76 Новичок Регистрация: Jan 2019 Сообщения: 8 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: FBD чайникам Доброго времени суток! Есть задача, при нажатии кнопки 1, вкл. дискретного выхода 1 И подача 10 вольт на аналоговый выход 1, затем при сработке датчика 1, вкл. дискретного выхода 1 (в смысле единица на нем остается) и подача 3 вольта на аналоговый выход 1. Другими словами две скорости на привод. Начинаем движение на максимуме, затем "мягкое приземление" на меньшей скорости. Пробовал через PRCD, через д-тригер, пока никак.

12.02.2019, 11:57	#718
Alexey_76 Новичок Регистрация: Jan 2019 Сообщения: 8 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: FBD чайникам Начало 1) Нет включения дискретного входа, 0 вольт на аналоговый выход и дискретный выход в логическом 0. 2) Включение дискретного входа на аналоговый выход 10 вольт и дискретный выход в логическую 1. 3) Первый датчик переключает аналоговый выход с 10 вольт на 3 вольта (дискретный выход в логической 1), 4) Второй датчик 0 вольт на аналоговый выход и логический 0 на дискретный выход.(конец движения)

12.02.2019, 12:23	#720
Alexey_76 Новичок Регистрация: Jan 2019 Сообщения: 8 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: FBD чайникам Дискретный вход кнопка без фиксации sr-тригером пускается (замыкает питание на привод). Кран опускается. Первый датчик заведен на другой вход, пока до него кран опускается движение на макс. скорости 10 вольт на аналоговый выход. Когда до него доходит, при срабатывании первого датчика скорость снижается путем подачи на тот же аналоговый выход 3 вольта. В конце стоит второй датчик который все отключает.