Вопросы по быстродействию SMH-2G

[младшой]

Цитата

Сообщение от BBB36

Прочитал по приведённой вами выше ссылке:
Вот перечитываю часа три, пытаюсь вникнуть......unix_time Это где? Перерыл весь поисковик.

http://ru.wikipedia.org/wiki/UNIX-%E2%F0%E5%EC%FF

[BBB36]

Цитата

младшой

Del.....

[младшой]

Цитата

Сообщение от BBB36

Del.....

что-бы это значило?

Тем не менее.
На вашем месте я бы поразмышлял на изменении сети на ethernet.

Если же это невозможно, то попробовал следующее:
- в проекте мастера для каждого слейва сделать по 2 подключения со своими картами памяти;
- подключения должны управляться из FBD;
- для каждого слейва в 1-ом подключении читать/писать "рутинные" данные, во 2-ом подключении - отправка команды на экстренный останов;
- в норме работает только 1-ое подключение у каждого слейва;
- если нажимаете экстренный останов, 1-ое подключение должно отрубиться и подрубиться 2-ой с отправкой команды экстренного останова.

Таким образом, в экстренной ситуации организуется отключение не критичных данных и освобождение сети от обмена этими данными.


Я сейчас делал проект на пикселе с 20-ю вытяжками, которые подключены через частотники, а частотники управляются с пикселя по модбасу (не только команды "пуск/стоп", но и задание частоты, чтение всяких токов, напряжений, состояния дискретных входов и пр.). Скорость обмена 19200.
Линия проложена (кого-нибудь может кондрашка хватить ) кабелем КПСВЭВ 1х2х0.5, длина сети порядка 100 метров.
Без какой-либо оптимизации частотники реагируют на команды с контроллера за секунду-полторы. Странно, что у вас задержка 4 секунды с 4-мя слейвами то.

P.S. Арсений и malyga, спасибо за оперативный фикс баги. Проверил - работает

[младшой]

Кстати, я так понял, у вас 4 контроллера слейва являются слейвами и для контроллера-мастера, и для панелей операторов подключенных через rs-232 (схема в приложении)?

[BBB36]

Цитата

Кстати, я так понял, у вас 4 контроллера слейва являются слейвами и для контроллера-мастера, и для панелей операторов подключенных через rs-232?

Возможно, во всяком случае в панелях я ничего не изменял. Все по "умолчанию". Я вроде и видел где-то выбор, даже не стал морочится. Это может иметь значения?

Именно так как в схеме. Между собой контроллеры в 485. По панелям 232

[младшой]

Цитата

Сообщение от BBB36

Возможно, во всяком случае в панелях я ничего не изменял. Все по "умолчанию". Я вроде и видел где-то выбор, даже не стал морочится. Это может иметь значения?

Именно так как в схеме. Между собой контроллеры в 485. По панелям 232

Я не нашел в программе контроллеров-слейвов подключения к панели. Из чего прихожу к выводу, что каждый SMH-2G slave является слейвом для двух мастеров (один - SMH-2G master, другой - панель оператора) одновременно.
Мне кажется, что это не очень хорошо. Даже с учетом того, что мастеры подключены через 2 физически разделенных интерфейса. Тут подтвердить или развеять сомнения может только Арсений.

Я бы предложил (предпочел) сделать панели операторов слейвами (см. схему 2).

[BBB36]

Цитата

Мне кажется, что это не очень хорошо даже с учетом того, что мастеры подключены через 2 физически разделенных интерфейса.

Кстати это даже не знание, у меня именно такие мысли и были по этому поводу. На объект попаду в субботу теперь.
Интересно что скажет Арсений по этому поводу. Вообще конечно мысль наверно дельная. В любом случае спасибо за участие.

[младшой]

Пожалуйста.

Вы же, кончено, понимаете, что придется переделывать программы для SMH-2G и панелей операторов?

По части оптимизации запросов еще позволю себе дать совет.
Не обязательно передавать real значения, если не нужна большая точность. Если позволяют значения (а они у вас позволяют, если уставка "Предпусковая сигн." не будет превышать 32 сек), можно производить преобразования в int = real*10 на отдающей стороне и обратные преобразования на принимающей. Таким образом экономится по 2 байта с каждого передаваемого значения, и сохраняется точность до десятых долей.
Хотя, у вас там какая-то переменная про анимацию, скорее всего можно было без существенной разницы передавать значения просто в int.

Ну и уже описанный прием с упаковкой битовых переменных в int.
Там у вас их как раз 16 от SMH-2G slave к master идут.

Если произвести
1. упаковку битовых переменных
2. преобразование real - int - real
3. объединить все образованные int переменные в один запрос
получим 1 запрос от SMH-2G master к slave на чтение 6 переменных по 2 байта.
Вместо 2 запросов на чтение 16 битовых, 4 real (по 4 байта) и 1 int (2 байта).

Да, я так и не уразумел, к чему это было?

Цитата

Сообщение от BBB36

Del.....

[Max2114]

Цитата

Сообщение от младшой

Я не нашел в программе контроллеров-слейвов подключения к панели. Из чего прихожу к выводу, что каждый SMH-2G slave является слейвом для двух мастеров (один - SMH-2G master, другой - панель оператора) одновременно.
Мне кажется, что это не очень хорошо. Даже с учетом того, что мастеры подключены через 2 физически разделенных интерфейса. Тут подтвердить или развеять сомнения может только Арсений.

Я бы предложил (предпочел) сделать панели операторов слейвами (см. схему 2).

А чего нехорошего? Я так много раз делал. КОнтроллер прекрасно себя чувствует слугами двух господ... получается принцип "кто последний тот и папа"...
Насчет эзернета... я бы в таком проекте на 15 контроллеров если быстродействие ркитично прешел бы на 2Gi и связь по эзернету...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от младшой

Я не нашел в программе контроллеров-слейвов подключения к панели. Из чего прихожу к выводу, что каждый SMH-2G slave является слейвом для двух мастеров (один - SMH-2G master, другой - панель оператора) одновременно.
Мне кажется, что это не очень хорошо. Даже с учетом того, что мастеры подключены через 2 физически разделенных интерфейса. Тут подтвердить или развеять сомнения может только Арсений.

Не, всё нормально. Проблемы у ВВВ в другом явно.

Предложенный вами способ с переключением карт - универсален, это был очень хороший совет

[BBB36]

Просто покажу как это выглядит. Все собрано в 20-ти тонном контейнере. Готовое ПСУ.

[BBB36]

А это как все начиналось.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от BBB36

А это как все начиналось.

Собрали стенд - это правильный подход!

Можете пару слов рассказать о том, что этот 20-тонный контейнер делает?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от младшой

Я сейчас делал проект на пикселе с 20-ю вытяжками, которые подключены через частотники, а частотники управляются с пикселя по модбасу (не только команды "пуск/стоп", но и задание частоты, чтение всяких токов, напряжений, состояния дискретных входов и пр.). Скорость обмена 19200.
Линия проложена (кого-нибудь может кондрашка хватить ) кабелем КПСВЭВ 1х2х0.5, длина сети порядка 100 метров.
Без какой-либо оптимизации частотники реагируют на команды с контроллера за секунду-полторы. Странно, что у вас задержка 4 секунды с 4-мя слейвами то.

Поэтому я ВВВ и мучаю, т.к. не должно быть таких задержек. Значит либо не всю информацию человек говорит, либо что-то совсем неправильно делает. А в чём дело - непонятно до сих пор.

[BBB36]

Цитата

Можете пару слов рассказать о том, что этот 20-тонный контейнер делает?

Необходимо рассказать технологию (какое оборудование собрано в этом псу и для чего)?.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от BBB36

Необходимо рассказать технологию (какое оборудование собрано в этом псу и для чего)?.

Да, именно так.

[BBB36]

Цитата

Да, именно так.

Ну хорошо, надеюсь смогу объяснить по порядку что и как.

Есть предприятие (угольный разрез), которое занимается добычей и реализацией угля. Любой разрез имеет проблемы с откачкой карьерных вод. Поэтому необходимо организовать насосные станции, отвечающие за это.
В связи с тем что карьер постоянно уходит в разработках пластов, псу должно быть компактное и мобильное. Поэтому что мы имеем: все псу собрано в 20-ти тонном контейнере. Включает в себя 4-ре силовых установки для управления насосами. Две установки мощностью 220 кВт, две 315 кВт. 4-ре силовых шкафа состоят из частотных преобразователей "дельта", под управлением ПЛК SMH-2G. Каждый насос независим друг от друга, за исключением общего "мастера", для которого поэтому он является слейвом. Эта зависимость обуславливается тем, что одновременный запуск может привести к аварии на подстанции, которая хоть и 1000кВа, но по качеству запитки по высокой оставляет желать лучшего (сети 10 кВт старого типа).
Именно поэтому появился 5-тый "мастер". Этот пятый контроллер установлен в помещении операторов и позволяет вести удалённый доступ к управлению. Для отображения режимов я поставил 15-ти дюймовую сенсорную панель винтека (что видно из фотографии).

В ходе экспериментов и методом общения на этом форуме я выяснил что панели "винтек" очень "тяжело" работают по сигналу рс485. Мне даже в теме ответили именно так как я понял сам. Поэтому взвесив все расходы, я добавил управляющий контроллер.

Повторюсь: по последним изменениям, нареканий нет в принципе. на частоте 115 все работает прекрасно. Совет о преобразовании переменных в int я оценил, спасибо за участие, но попробовать сейчас не могу потому что объект сдан и лезть в действующую программу уже нет смысла.
Просто как я писал выше, я сейчас на подписи имею договор где на вскидку будут задействаны 15 контроллеров, поэтому стою перед выбором, продолжать "сотрудничать" с сигнетиком, или перейти на промышленные плк уж раз и навсегда. Вот как сейчас все устраивает, вызывает опасения то, что я не могу прогнозировать задержки на "отзыв" при таком количестве плк. А задержки 1 сек. и выше приведут к фиаско однозначно.

И ещё меня удивляют люди пишущие: у меня задержка по отзывам не превышает 2 сек. и т.д......Какие 2 сек? Вы о чем? Нормально? Да нет в этом ничего нормального. Зайти в комнату имея "умный" дом, включить свет, и он зажегся через минуту......Нормально что......Фиг знает, где вы только все это толкаете на предприятиях. Я уж и не знаю.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от BBB36

Вот как сейчас все устраивает, вызывает опасения то, что я не могу прогнозировать задержки на "отзыв" при таком количестве плк.

Смотрите. Если у вас заваливался RS485, то все протоколы на аналогичном физическом уровне (LON, ProfiBUS и другие) абсолютно аналогично бы завалились. От протокола тут вообще ничего не зависит - помехи не на протокол действуют, а на кабель.

Цитата

Сообщение от BBB36

А задержки 1 сек. и выше приведут к фиаско однозначно.

Честно говоря, по вашему описанию не увидел ничего, что требовало бы задержек менее 10 секунд.

Цитата

Сообщение от BBB36

И ещё меня удивляют люди пишущие: у меня задержка по отзывам не превышает 2 сек. и т.д......Какие 2 сек? Вы о чем? Нормально? Да нет в этом ничего нормального. Зайти в комнату имея "умный" дом, включить свет, и он зажегся через минуту......Нормально что......Фиг знает, где вы только все это толкаете на предприятиях. Я уж и не знаю.

Извините меня, но лично я считаю ненормальным сравнение промышленности и жилого дома, а также приравнивания двух секунд к минуте.

[BBB36]

Цитата

Честно говоря, по вашему описанию не увидел ничего, что требовало бы задержек менее 10 секунд.

Вообще-то это я говорил о следующем проекте, там где будет необходимо минимум 15 контроллеров.
По поводу мнения о времени "отзыва" наверно мы останемся все при своём мнении. С трёх страниц писанины я увидел пару стоящих советов, будет возможность, посмотрю что и как.
А что для вас долго? 2 секунды не долго? Тогда почему минута долго? Или для вас и минута не долго? Вы ведь спрашивали меня. вот и я вас спрашиваю. Я вот на компе имею 4-х ядерный процессор, ссд диск, 16 гигов памяти озу чтобы у меня не было "секунды" при открытии программ. И если-бы "Интел" мне заявил что все равно это "нормально" я бы попробовал процессор другова производителя. Но все отлично, поэтому я с ним.
Переливаем из пустого в порожнее. Спасибо всем, будут вопросы задам.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от BBB36

Ну хорошо, надеюсь смогу объяснить по порядку что и как.

Есть предприятие (угольный разрез), которое занимается добычей и реализацией угля. Любой разрез имеет проблемы с откачкой карьерных вод. Поэтому необходимо организовать насосные станции, отвечающие за это.
В связи с тем что карьер постоянно уходит в разработках пластов, псу должно быть компактное и мобильное. Поэтому что мы имеем: все псу собрано в 20-ти тонном контейнере. Включает в себя 4-ре силовых установки для управления насосами. Две установки мощностью 220 кВт, две 315 кВт. 4-ре силовых шкафа состоят из частотных преобразователей "дельта", под управлением ПЛК SMH-2G. Каждый насос независим друг от друга, за исключением общего "мастера", для которого поэтому он является слейвом. Эта зависимость обуславливается тем, что одновременный запуск может привести к аварии на подстанции, которая хоть и 1000кВа, но по качеству запитки по высокой оставляет желать лучшего (сети 10 кВт старого типа).
Именно поэтому появился 5-тый "мастер". Этот пятый контроллер установлен в помещении операторов и позволяет вести удалённый доступ к управлению. Для отображения режимов я поставил 15-ти дюймовую сенсорную панель винтека (что видно из фотографии).

В ходе экспериментов и методом общения на этом форуме я выяснил что панели "винтек" очень "тяжело" работают по сигналу рс485. Мне даже в теме ответили именно так как я понял сам. Поэтому взвесив все расходы, я добавил управляющий контроллер.

Повторюсь: по последним изменениям, нареканий нет в принципе. на частоте 115 все работает прекрасно. Совет о преобразовании переменных в int я оценил, спасибо за участие, но попробовать сейчас не могу потому что объект сдан и лезть в действующую программу уже нет смысла.
Просто как я писал выше, я сейчас на подписи имею договор где на вскидку будут задействаны 15 контроллеров, поэтому стою перед выбором, продолжать "сотрудничать" с сигнетиком, или перейти на промышленные плк уж раз и навсегда. Вот как сейчас все устраивает, вызывает опасения то, что я не могу прогнозировать задержки на "отзыв" при таком количестве плк. А задержки 1 сек. и выше приведут к фиаско однозначно.

И ещё меня удивляют люди пишущие: у меня задержка по отзывам не превышает 2 сек. и т.д......Какие 2 сек? Вы о чем? Нормально? Да нет в этом ничего нормального. Зайти в комнату имея "умный" дом, включить свет, и он зажегся через минуту......Нормально что......Фиг знает, где вы только все это толкаете на предприятиях. Я уж и не знаю.

Перейдите на SMh2Gi и Ethernet. Тогда задержек не будет точно. И по цене выйдет дешевле, чем пром плк. Ну и на последок... не имеет значения какой контроллер Вы выберите. Если Вы виберите 15 других контроллеров и будете опрашивать по R485 - то столкнетесь точно с такими же проблемами как и при использовании SMh2G+RS485. Если Вы возьмете дугие контроллеры на Ethernet - то будет тоже самое что и SMH2Gi+Ethernet.

[BBB36]

Цитата

Перейдите на SMh2Gi и Ethernet. Тогда задержек не будет точно. И по цене выйдет дешевле, чем пром плк. Ну и на последок... не имеет значения какой контроллер Вы выберите. Если Вы виберите 15 других контроллеров и будете опрашивать по R485 - то столкнетесь точно с такими же проблемами как и при использовании SMh2G+RS485. Если Вы возьмете дугие контроллеры на Ethernet - то будет тоже самое что и SMH2Gi+Ethernet.

Имелось ввиду 1 пром плк на все 15 позиций. Дорогой, но все равно дешевле чем 15 сигнетиков. просто мне будет явно не удобно писать программу одним таким массивом. Хотя может и кажется только.....

[Arsie]

Цитата

Сообщение от BBB36

А что для вас долго? 2 секунды не долго? Тогда почему минута долго? Или для вас и минута не долго? Вы ведь спрашивали меня. вот и я вас спрашиваю.

Для меня и 80 лет жизни мало. Не хочу умирать, хочу жить вечно.

А вот секунда на костре - это много. Не хочу поджариться.

"Много" и "Мало" - это относительные понятия. Ясно дело, я тоже хочу летать на работу на вертолёте в обход всех Питерских пробок. Но не могу себе это позволить. Да и не нужно, ибо потрачу на вертолёт больше, чем заработаю.

Оборудование нужно подбирать под задачу, а не под "хотелки". Можно и под "хотелки", но тогда придётся переплачивать.

Цитата

Сообщение от BBB36

Я вот на компе имею 4-х ядерный процессор, ссд диск, 16 гигов памяти озу чтобы у меня не было "секунды" при открытии программ. И если-бы "Интел" мне заявил что все равно это "нормально" я бы попробовал процессор другова производителя. Но все отлично, поэтому я с ним.

Какой бы процессор вы не поставили, но записанная на диск фотка запишется не мгновенно, а через 2-3 секунды. Просто грамотные люди грамотно организовали процесс так, что вы об этом даже не задумываетесь.

[младшой]

Цитата

Сообщение от BBB36

Имелось ввиду 1 пром плк на все 15 позиций. Дорогой, но все равно дешевле чем 15 сигнетиков. просто мне будет явно не удобно писать программу одним таким массивом. Хотя может и кажется только.....

Что вам мешает поставить 1 сегнетикс на все 15 установок?
Мне несколько странно, что вы поставили на управление каждым насосом отдельный контроллер, каждый из которых управляется еще и общим контроллером. Можно было сразу ставить один и обвязывать частотники модбасом (может быть даже и через ethernet).

[BBB36]

Цитата

Что вам мешает поставить 1 сегнетикс на все 15 установок?
Мне несколько странно, что вы поставили на управление каждым насосом отдельный контроллер, каждый из которых управляется еще и общим контроллером. Можно было сразу ставить один и обвязывать частотники модбасом (может быть даже и через ethernet).

Вы постоянно путаете закрытую задачу и новую.
В системе водоотлива НЕЛЬЗЯ применять единый контроллер, по той причине что оборудование должно быть независимым (повышенная степень надёжности).
Если "повиснет" контроллер, за 3 часа "утонет" весь угледобывающий массив. Вы хоть примерно можете представить когда простаивают 10 "БЕЛазов" и столько-же экскаваторов ЭКГ. Производительность одного насоса в 315кВа. 1300 кубов в час. И как вы видите по картинке, они работают почти в "номинал".
А следующий проект на 15 контроллерах, комплекс отгрузки переработанного угля, там если "встанет любой" контроллер уже означает остановку всей поточной линии. Поэтому выбор 15 или мощный 1 не имеет значения если 1 лучше.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от BBB36

Вы постоянно путаете закрытую задачу и новую.

Похоже и я это тоже путаю.

[BBB36]

Арсений , вопрос: Чтобы вас не путать, сразу поясню что это отдельная ситуация от этой темы.
Вот вы видели мою программу, видели эти 16 переменных на мастер от слейвов. меня начинают просить сделать "удалённый" доступ к псу.
Вопрос вот в чем: если я заменю SMH-2G на SMH-2Gi и подключу вот такой модем http://www.analytic.ru/products/8/info/. Сеть будет полноценно работать?
Нет возможности экспериментировать. либо подписывать смету, либо отказываться. Но отказываться нельзя, просто боюсь "попасть"
Прошу сказать как стоит или нет пробывать? настойчивость как вы понимаете у меня в крови, вот законы физики, вопрос отдельный.
Вопрос именно в телеметрии, не в смс сообщениях.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от BBB36

Арсений , вопрос: Чтобы вас не путать, сразу поясню что это отдельная ситуация от этой темы.
Вот вы видели мою программу, видели эти 16 переменных на мастер от слейвов. меня начинают просить сделать "удалённый" доступ к псу.
Вопрос вот в чем: если я заменю SMH-2G на SMH-2Gi и подключу вот такой модем http://www.analytic.ru/products/8/info/. Сеть будет полноценно работать?
Нет возможности экспериментировать. либо подписывать смету, либо отказываться. Но отказываться нельзя, просто боюсь "попасть"
Прошу сказать как стоит или нет пробывать? настойчивость как вы понимаете у меня в крови, вот законы физики, вопрос отдельный.
Вопрос именно в телеметрии, не в смс сообщениях.

Если все сказки к нему являются правдой, то работать будет с любым нашим контроллером.

[BBB36]

Цитата

Если все сказки к нему являются правдой, то работать будет с любым нашим контроллером.

Спасибо за ответ. Значит берусь.

[partner]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если все сказки к нему являются правдой, то работать будет с любым нашим контроллером.

и какая будет схема подключения данного модема к smh-2g и 2gi?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от partner

и какая будет схема подключения данного модема к smh-2g и 2gi?

Лучше всего через RS-232 - это будет 100% работающая комбинация.

Производитель декларирует, что модем автоматически конвертирует запросы Modbus-TCP в Modbus-RTU, т.е. дополнительных телодвижений не нужно.