Цифровой\дискретный сигнал

[Max2114]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=80883
страница 8 описания модуля МС. Дискретные входы\выходы называют цифровыми.
Что думаете по этому поводу? Все-же дискретный вход\выход это тоже самое, что цифровой?

[младшой]

Дискретный - частный случай цифрового.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от младшой

Дискретный - частный случай цифрового.

Так и есть, но по настоящему цифровой вход контроллера - RS458/232, Ethernet или Lonworks... насколько коректно называть в описании ПЛК дискртные входы\выходы цифровыми...

[New]

Цитата

Сообщение от Max2114

Так и есть, но по настоящему цифровой вход контроллера - RS458/232, Ethernet или Lonworks... насколько коректно называть в описании ПЛК дискртные входы\выходы цифровыми...

А какие они?

Цитата

Сообщение от LordN

от безысходности делал связь для пр110 юзая егойныя di и do. типо пульсовый набор в телефонке. я какие входы/выходы использовал - цифровые или дискретные?


а еще частотомер делал из неёжа.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от New

А какие они?

Дискретные

[New]

Почему?

"Аналоговые сигналы описываются непрерывной (или кусочно-непрерывной) функцией , причем сама функция и аргумент t могут принимать любые значения на некоторых интервалах .
Дискретные сигналы отличаются от аналоговых тем, что их значения известны лишь в дискретные моменты времени.
Цифровые сигналы представляют собой дискретные сигналы, которые в дискретные моменты времени могут принимать лишь конечный ряд дискретных значений – уровней квантования."
http://www.ets.ifmo.ru/denisov/dsp/lec1.htm

[Max2114]

Цитата

Сообщение от New

Почему?

"Аналоговые сигналы описываются непрерывной (или кусочно-непрерывной) функцией , причем сама функция и аргумент t могут принимать любые значения на некоторых интервалах .
Дискретные сигналы отличаются от аналоговых тем, что их значения известны лишь в дискретные моменты времени.
Цифровые сигналы представляют собой дискретные сигналы, которые в дискретные моменты времени могут принимать лишь конечный ряд дискретных значений – уровней квантования."
http://www.ets.ifmo.ru/denisov/dsp/lec1.htm

Дискретные сигналы отличаются от аналоговых тем, что их значения известны лишь в дискретные моменты времени. Дискретные сигналы описываются решетчатыми функциями – последовательностями – xд(nT), где T =const – интервал (период) дискретизации, n=0,1,2,…. Сама функция xд(nT) может в дискретные моменты принимать произвольные значения на некотором интервале. Эти значения функции называются выборками или отсчетами функции.
Ну и в каком интервале веремени работают дискретные входы? Я понимаю частотный вход еще с натяжкой можно назвать цифровым... но хлопанье релюхой - это не цифровой сигнал...

[New]

"хлопанье релюхой" - не цифровой Так же, впрочем, как и любой другой сигнал подаваемый на вход контроллера. Они все аналоговые.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от New

"хлопанье релюхой" - не цифровой Так же, впрочем, как и любой другой сигнал подаваемый на вход контроллера. Они все аналоговые.

Так зачем тогда вводить людей в заблуждение? На сайте в описаниях дискретные входы называете дискретными а в описании ПЛК - цифровыми... зачем 2 названия?

[LordN]

это от безысходностии и избытка образованности, когда правила приличия эпистолярного жанра запрещают повторяемость и требуют использования синонимов.
арентю?

[Max2114]

Цитата

Сообщение от LordN

это от безысходностии и избытка образованности, когда правила приличия эпистолярного жанра запрещают повторяемость и требуют использования синонимов.
арентю?

Так вот я пытаюсь писать один "литературный труд", который требует четкости определений. И ежели я в нем напишу, что цифровой вход=дискретный, то некоторые "умники" потом мне начнуть говорить/писать о том, что я неверно описываю некоторые понятия.

[New]

А Вы вообще не используйте слово "дискретный".

[Max2114]

Цитата

Сообщение от New

А Вы вообще не используйте слово "дискретный".

Может неиспользовать слово цифровой? Дело в том, что я так не могу сделать. Специфика этого "труда" состоит в том, что мне надо объяснить что такое цифровой сигнал а что такое дискретный...

[New]

Цитата

Сообщение от Max2114

Может неиспользовать слово цифоровй? Дело в том, что я так не могу сделать. Специфика этого "труда" состоит в том, что мне надо объяснить что такое цифровой сигнал а что такое дискретный...

Так сигнал или вход?

[Max2114]

Цитата

Сообщение от New

Так сигнал или вход?

ВХОД.
Набегался сегодня по объекту - уже "туго" соображаю
Кстати.. вот тоже "путанница"... может быть сигнал с дискретного датчика.. котороый подключается на "цифровой" вход, как написано у вас в инструкциях... и может быть "цифровой" сигнал - типа частотный или сигнал передачи данных по протоколу... который подключается на соотвествующий интефейс или счетный вход... для меня, как для специалиста по автоматизации сигнал с датчика подключатеся на вход и называться они должны одинаково....

[New]

Цитата

Сообщение от Max2114

ВХОД.

Тогда сложная у Вас задача: обьяснить различие того, что по сути одинаково.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от New

Тогда сложная у Вас задача: обьяснить различие того, что по сути одинаково.

В электронике есть четкое разделение аналогового сигнала и цифрового. Почему нет здесь? Я наверное, в итоге объясню это с точки зрения электроники, так как сичтаю это наиболее верным.. в автоматизации просто народ "упростил" себе многие понятия, отчего и возникают подобные вопросы...

[New]

Цитата

Сообщение от Max2114

Я наверное, в итоге объясню это с точки зрения электроники, так как сичтаю это наиболее верным

Ну автор Вы, Вам и решать. Хотя я именно с точки зрения электроники и исходил: на все входы контроллера подаётся аналоговый сигнал и аппаратно преобразуется в цифровой.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от New

Ну автор Вы, Вам и решать. Хотя я именно с точки зрения электроники и исходил: на все входы контроллера подаётся аналоговый сигнал и аппаратно преобразуется в цифровой.

А почему тогда у вас на сайте написано "дискретные входы" а в мануале - "цифровые"...
еще.. на авоке я об этом писал... во время обучения в ВУЗе нам преподавали так:
цифровой датчик - датчик, с которого можно считать данные по интерфейсу в уже "оцифрованном" формате.
дискретный датчик - датчик, у которого конечное число состояний. В большинстве случаев - 0 (размокнуто) и 1 (замкнуто)
Аналоговый датчик - датчик у которого сигнал представляет собой плавно изменяющееся аналогвое значение. К примеру термосопротивление или сигнал 4-20 мА.
Ну а входы контроллера - соответственно датчикам, которые к ним подключаются. Естественно интерфейс никто не называл цифорвым входом - называли интерфейсом.
Вот как то так.

[New]

Вы опять все в кучу собираете: датчики, входа, сигналы
И, похоже, сами уже путаться начинаете.
P.S. А к сайту я такое же отношение имею как и Вы.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от New

Вы опять все в кучу собираете: датчики, входа, сигналы
И, похоже, сами уже путаться начинаете.
P.S. А к сайту я такое же отношение имею как и Вы.

Почему все в кучу!
Система автоматизации ведь единое целое!
Вы подключаете аналоговый датчик к аналоговому входу, дискретный датчик - к дискретному. Или мне писать - дискретный датчик - то-то и то-то, и подключается он к цифровому входу?
Я путаться не начинаю, я хочу написать так, чтобы возникало меньше вопросов! Я бы путался, если бы подключал аналоговый датчик к дискретному (цифровому) входу...
PS А сайт не должен совпадать с документацией?

[New]

О как. Электронику отодвинули в сторонку и опять вернулись к автоматике. А в автоматике, как Вам уже не раз говорили, названия цифровой и дискретный для входов контроллеров синонимы. Предположу, что именно из-за ситуации, подобной Вашей. Вход-то всё таки цифровой, а подключается к нему дискретный датчик (названный так ещё в те времена когда автоматика была ещё ламповой и пневматической).
P.S. Ну не работаю я в "Сигнале" и не знаю почему написано по разному. Я б и там и там написал цифровой.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от New

О как. Электронику отодвинули в сторонку и опять вернулись к автоматике. А в автоматике, как Вам уже не раз говорили, названия цифровой и дискретный для входов контроллеров синонимы. Предположу, что именно из-за ситуации, подобной Вашей. Вход-то всё таки цифровой, а подключается к нему дискретный датчик (названный так ещё в те времена когда автоматика была ещё ламповой и пневматической).
P.S. Ну не работаю я в "Сигнале" и не знаю почему написано по разному. Я б и там и там написал цифровой.

Электронику отодвинули в сторону потому, что все же мой "труд" не по электронике, а по АСУТП.
PS Автоматика - нет такого слова. Есть слово "автоматизация".
PPS Я из текста сообщений подумал, что Вы сотрудник "СМ-сигнала" извините. Я думал что Вы автор описаний ПЛК... странно что предсаители "СМ-сигнала" ничего не отвечают... я думаю, что разработчики ПЛК должны лучше меня разбираться в том, что называть дискретным, а что цифровым...

[New]

Цитата

Сообщение от Max2114

PS Автоматика - нет такого слова. Есть слово "автоматизация".

Слово такое есть http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/61302/Автоматика. Хотя согласен, я его некорректно применил. Тоже, однако, весь день работал, да и сейчас ещё продолжаю.

[LordN]

Цитата

Сообщение от Max2114

Дискретные

а как тогда я получил цифровую связь?
должна была получиться дискретная! обманули! воры! отдайте дискретную связь!

[Max2114]

Цитата

Сообщение от LordN

а как тогда я получил цифровую связь?
должна была получиться дискретная! обманули! воры! отдайте дискретную связь!

А как же аналоговая АТС, которая "нащелкивала" номер абонента... она тоже цифровая? Почему тогда её аналоговой называли?

[LordN]

Цитата

Сообщение от Max2114

А как же аналоговая АТС, которая "нащелкивала" номер абонента... она тоже цифровая? Почему тогда её аналоговой называли?

вот именно!

[Max2114]

Цитата

Сообщение от LordN

вот именно!

Т.е. древняя аналоговая АТС - она цифровая? Ерунда какая-то, если честно... ваше общение между двумя овенами по дсикретным каналам - тоже что и аналогвая АТС...

[LordN]

Цитата

Сообщение от Max2114

Т.е. древняя аналоговая АТС - она цифровая? Ерунда какая-то, если честно... ваше общение между двумя овенами по дсикретным каналам - тоже что и аналогвая АТС...

счего вдруг? пр110 чиста цифродивайс, никаким аналогом там и не пахнет

[coverart]

Я как-то на дискретных входе и выходе SMH2010 делал так сказать "интерфейс". Два абсолютно одинаковых взаиморезервирующих контроллера АУкались между собой. И если один из контроллеров не получал ответа от другого в течении определенного времени, то он решал, что остался один. Т.е. получаются цифровые входы/выходы. ИМХО.