Производство комлекса для макетирования

dmitribon · 22.09.2011, 13:29

Может ли (имеет желание) Segnetics производить изделия, целостно и полно документированные, подобные
http://www.mikroe.com ,
http://www.bravekit.com ,
http://arduino.cc,
ориентированные на автоматизацию ТП - для работы в среде AVR Studio, CodeVision AVR.

Хороша одноплатная версия SMH2010, но детальное техническое описание по понятным причинам недоступно.

Обратился с просьбой, т.к. смонтировал более трех десятков SMH, убедился в их высокой надежности по сравнению с Siemens (в итальянском оборудовании окислялись, горели порты), Очень хочется сделать что-то свое, но на самоделках систему не выстроить.

Arsie · 22.09.2011, 14:11

Цитата

Сообщение от dmitribon

Может ли (имеет желание) Segnetics производить изделия, целостно и полно документированные, подобные
http://www.mikroe.com ,
http://www.bravekit.com ,
http://arduino.cc,
ориентированные на автоматизацию ТП - для работы в среде AVR Studio, CodeVision AVR.

Хороша одноплатная версия SMH2010, но детальное техническое описание по понятным причинам недоступно.

Обратился с просьбой, т.к. смонтировал более трех десятков SMH, убедился в их высокой надежности по сравнению с Siemens (в итальянском оборудовании окислялись, горели порты), Очень хочется сделать что-то свое, но на самоделках систему не выстроить.

Выскажу своё личное мнение: конкурировать с китайцами на этой почве бесполезно. Завезти такую платку можно с таможней 0%, а вот завести компоненты для её изготовления стоит от 5 до 15%.

.

dmitribon · 22.09.2011, 15:15

Причём тут китайцы? Речь идет об открытой системе. Работать под задом программистов Segnetics не интересно (да, и убыточно). Например, был случай, когда запароленный макрос ПИД-регулятора работал как термостат. Изделие на релейной схеме с ПИД-регулятором работало должным образом, быстрее и обходилось дешевле.

AlexG · 22.09.2011, 15:21

Цитата

Сообщение от dmitribon

Хороша одноплатная версия SMH2010, но детальное техническое описание по понятным причинам недоступно.

Насколько я знаю, как раз для SMH2010 доступна вся необходимая информация. Есть и схема и все необходимые библиотеки, причем с описанием. Не такое уж это сложное изделие чтобы при необходимости не разобраться как и что там устроено. Для некоторых задач программируем SMH на Си, хотя смысла в этом мало.

AlexG · 22.09.2011, 15:37

Цитата

Сообщение от dmitribon

Причём тут китайцы? Речь идет об открытой системе.

В промышленной автоматике открытость не самая приоритетная вещь. Важно чтобы оборудование и ПО позволяло быстро и за приемлемую цену решать задачи заказчика. Для этого, в частности, необходимо чтобы используемое оборудование и ПО было достаточно функциональным, удобным, надежным и документированным.

То что вы привели как образец не очень подходит для решения реальных задач.

Arsie · 22.09.2011, 15:50

Цитата

Сообщение от dmitribon

Например, был случай, когда запароленный макрос ПИД-регулятора работал как термостат.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники (с)

1) Макрос ПИДа не запаролен. А даже если у вас он был и запаролен, что мешает построить циклическую схему? Математика не бог весть какая, см. приложение...

2) Он работает как термостат только в одном случае, когда коэффициент I = 0. Ну либо когда коэффициент усиления запредельный

Не спорьте, всё именно так, как я сейчас сказал. Не больше, но и не меньше.

.

dmitribon · 22.09.2011, 16:04

Схему не нашел!
Мне понятна закрытость проектов на MC68x, но не на AVR.
SMH2010 скоро десять лет исполнится. Он секретней, чем в своё время IBM XT.

Arsie · 22.09.2011, 16:31

Цитата

Сообщение от dmitribon

Схему не нашел!
Мне понятна закрытость проектов на MC68x, но не на AVR.
SMH2010 скоро десять лет исполнится. Он секретней, чем в своё время IBM XT.

Гм... http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/SMH2010/C/

dmitribon · 22.09.2011, 16:41

Итальянцы на FDB-блоках составляют простые программы, изображая их в электрической схеме. Такие большие программы на Западе картинками не рисуют. Их трудно читать.

Мне приходилось решать "реальные задачи" - дали Picsel и трансформатор 32 В (на нем написано 24V). Сгорел диод во входной цепи питания. Повезло, заменил диод. Чуть было не выложил из своей зарплаты >100$.

Вы рассуждаете как погоняйлы в кожаных креслах.

Arsie · 22.09.2011, 17:09

Цитата

Сообщение от dmitribon

Итальянцы на FDB-блоках составляют простые программы, изображая их в электрической схеме. Такие большие программы на Западе картинками не рисуют. Их трудно читать.

Мне приходилось решать "реальные задачи" - дали Picsel и трансформатор 32 В (на нем написано 24V). Сгорел диод во входной цепи питания. Повезло, заменил диод. Чуть было не выложил из своей зарплаты >100$.

Вы рассуждаете как погоняйлы в кожаных креслах.

Поясните пожалуйста, в чём соль вашего письма?

Итальянцы составляют простые схемы? Тоже составляйте простые схемы.

Про трансформатор так вообще у русских есть поговорка тематическая про надписи и реальность... Хотите качества - покупайте фирменные блоки питания, у них таких проблем нет. Да и не совсем понятно, как 32-хвольтовый транс коррелирует с поднятой вами изначально темой.

.

dmitribon · 22.09.2011, 18:03

Спасибо за схему.
Как к нему подключить внутрисхемные средства загрузки и отладки?
С небольшими изменениями, предполагаю, он интересней EasyAVR, ... STK500 как по цене, так и функционально.

Не нашел цену бескорпусной версии SMH.

Работодатели до кризиса катались на китайских джипах, им дела не было до "реальных задач" и перспективах. Комплектующие покупались за средства заказчика, и времени было мало. Заказчик хотел видеть, работодатель иметь.

Arsie · 22.09.2011, 18:12

Цитата

Сообщение от dmitribon

Спасибо за схему.
Как к нему подключить внутрисхемные средства загрузки и отладки?
С небольшими изменениями, предполагаю, он интересней EasyAVR, ... STK500 как по цене, так и функционально.

Не нашел цену бескорпусной версии SMH.

Ссылка "прайс-лист" практически на любой странице нашего сайта. Будьте же внимательнее...

Вопросы "как подключить", уж извините меня, принципиально пропущу мимо ушей. Системный программист, знакомый с AVR должен щёлкать такие "проблемы" как семечки.

.

dmitribon · 22.09.2011, 20:08

SPI и JTAG заняты. Проще купить AVR910 и обвязывать его, чем залазить через RS232 и загрузчик (непопулярно). Хотя с RS-485 + RS-485 to RS-232 Converter + RS-232 to USB Cable не было проблем, все работало надежно и быстро. Будут ли программы Atmel работать?

Моя специальность технология и производство ЭВА. К схеме добавил хотя бы перечень элементов (спецификации можно не открывать).

dmitribon · 22.09.2011, 22:00

Цитата:

Сообщение от Arsie

Поясните пожалуйста, в чём соль вашего письма?

Итальянцы составляют простые схемы? Тоже составляйте простые схемы.

Про трансформатор так вообще у русских есть поговорка тематическая про надписи и реальность... Хотите качества - покупайте фирменные блоки питания, у них таких проблем нет. Да и не совсем понятно, как 32-хвольтовый транс коррелирует с поднятой вами изначально темой.

.

SMH2010 не может быть полноценным панельным компьютером. На чем пишут программы для панельных компьютеров не знаю. Итальянцы не рассказывали.

Соль та же, что и у вас (от бедности). Вы из контроллера делаете дешевый панельный компьютер, а мне нужен дешевый контроллер для малобюджетных проектов.

Sergey Cherevko · 23.09.2011, 00:14

Цитата

Сообщение от dmitribon

SMH2010 не может быть полноценным панельным компьютером. На чем пишут программы для панельных компьютеров не знаю. Итальянцы не рассказывали.

Соль та же, что и у вас (от бедности). Вы из контроллера делаете дешевый панельный компьютер, а мне нужен дешевый контроллер для малобюджетных проектов.

dmitribon, сегнетикс позиционирует свою продукцию как свободнопрограммируемые контроллеры. Не как компьютеры и не как смарт-реле, а именно как ПЛК. И они полностью соответствуют функционалу ПЛК.
По цене контроллеры сегнетикса одни из самых дешевых в своем классе. Даже дешевле многих смарт-реле других производителей.
Прикладное ПО сегнетикса хоть и неидеально, но полностью соответствует своему предназначению. Используемый язык FBD является одним из пяти языков международного стандарта МЭК 61131-3 для ПЛК. Писать прикладные программы для ПЛК на Си или Ассемблере имхо извращение. Потому что обычно пусконаладка на объекте - в цейтноте.
Поэтому не стоит обижаться, но имхо ваши претензии к сегнетиксу больше похожи на капризы.

dmitribon · 23.09.2011, 00:49

Цитата:

Сообщение от Sergey Cherevko

dmitribon, сегнетикс позиционирует свою продукцию как свободнопрограммируемые контроллеры. Не как компьютеры и не как смарт-реле, а именно как ПЛК. И они полностью соответствуют функционалу ПЛК.
По цене контроллеры сегнетикса одни из самых дешевых в своем классе. Даже дешевле многих смарт-реле других производителей.
Прикладное ПО сегнетикса хоть и неидеально, но полностью соответствует своему предназначению. Используемый язык FBD является одним из пяти языков международного стандарта МЭК 61131-3 для ПЛК. Писать прикладные программы для ПЛК на Си или Ассемблере имхо извращение. Потому что обычно пусконаладка на объекте - в цейтноте.
Поэтому не стоит обижаться, но имхо ваши претензии к сегнетиксу больше похожи на капризы.

Не только самые дешевые, но и самые надежные. Поэтому я здесь. Разработчикам SMH есть чему поучить немецких инженеров (Siemens) - ключи на полевых транзисторах надежней, чем на биполярных. Siemens "горят как спички". Да, и программное обеспечение самое развитое. Хотелось бы свои дешевые контролеры подключать к этому дешевому панельному компьютеру. Заказчики несостоятельные. Когда все технические и организационные вопросы для тех объектов, где SMH можно использовать без ограничений, решаются в столице, одиночкам достаются заказчики-частники (например, владельцы мини-гостиниц), здесь можно спокойно работать без грязи. Я живу в Гондурасе (Украина), а не в Европе!

dmitribon · 23.09.2011, 01:22

PS:
И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче.

Max2114 · 23.09.2011, 08:21

Цитата

Сообщение от dmitribon

PS:
И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче.

Ну попросите ркуководителя запрограммить контроллер. Это же проще, чем щит собрать!

Sergey Cherevko · 23.09.2011, 11:04

Цитата

Сообщение от dmitribon

PS:
И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче.

Руководители разные бывают. А поскольку крепостное право у нас отменили еще полтора века назад, неправильного руководителя поменять несложно. Все равно рано или поздно придется это сделать. Ведь если он заблуждается в трудоемкости программирования и функциональных обязанностях персонала, то закономерно будет заблуждаться и в справедливой оценке труда.
Но вначале такому руководителю надо намекнуть на огромную разницу между программированием (написанием и отладкой алгоритма) и параметрированием (забиванием настроек в менюшки готовой программы).
По теме:
Лично у меня дома имеются отладочные средства. В свое время на часть оплаты за проект просто купил себе домой контроллер. Сейчас, в свободное от отладки время, он изображает из себя "умный дом"

Может Вам тоже как-нибудь поиметь в личное пользование контроллер? Хотя бы напрокат

LordN · 23.09.2011, 14:05

Цитата

Сообщение от dmitribon

PS:
И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче.

запомните одну простую мысль: техническими средствами организационные вопросы не решаются.
перефразирую, если начальник чудак, надо его поменять. контроллеры тут абсолютно нипричем.

Paos · 23.09.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от Sergey Cherevko

.... Хотя бы напрокат

А можно по подробней? А то хотелось бы SMH 2Gi по мучать, но для моих текущих задач он не нужем, а покупать за свои жаба душит.

Max2114 · 23.09.2011, 14:26

Цитата

Сообщение от Paos

А можно по подробней? А то хотелось бы SMH 2Gi по мучать, но для моих текущих задач он не нужем, а покупать за свои жаба душит.

Купите за счет фирмы

я так и сделал, но пока до сих пор руки не дошли поковырять его

22.09.2011, 13:29	#1
dmitribon Member Регистрация: Nov 2008 Сообщения: 66 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Производство комлекса для макетирования Может ли (имеет желание) Segnetics производить изделия, целостно и полно документированные, подобные http://www.mikroe.com , http://www.bravekit.com , http://arduino.cc, ориентированные на автоматизацию ТП - для работы в среде AVR Studio, CodeVision AVR. Хороша одноплатная версия SMH2010, но детальное техническое описание по понятным причинам недоступно. Обратился с просьбой, т.к. смонтировал более трех десятков SMH, убедился в их высокой надежности по сравнению с Siemens (в итальянском оборудовании окислялись, горели порты), Очень хочется сделать что-то свое, но на самоделках систему не выстроить. Последний раз редактировалось dmitribon, 22.09.2011 в 13:58

22.09.2011, 14:11	#2
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 374 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 609 раз(а) в 556 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата Сообщение от dmitribon Может ли (имеет желание) Segnetics производить изделия, целостно и полно документированные, подобные http://www.mikroe.com , http://www.bravekit.com , http://arduino.cc, ориентированные на автоматизацию ТП - для работы в среде AVR Studio, CodeVision AVR. Хороша одноплатная версия SMH2010, но детальное техническое описание по понятным причинам недоступно. Обратился с просьбой, т.к. смонтировал более трех десятков SMH, убедился в их высокой надежности по сравнению с Siemens (в итальянском оборудовании окислялись, горели порты), Очень хочется сделать что-то свое, но на самоделках систему не выстроить. Выскажу своё личное мнение: конкурировать с китайцами на этой почве бесполезно. Завезти такую платку можно с таможней 0%, а вот завести компоненты для её изготовления стоит от 5 до 15%. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

22.09.2011, 15:15	#3
dmitribon Member Регистрация: Nov 2008 Сообщения: 66 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Причём тут китайцы? Речь идет об открытой системе. Работать под задом программистов Segnetics не интересно (да, и убыточно). Например, был случай, когда запароленный макрос ПИД-регулятора работал как термостат. Изделие на релейной схеме с ПИД-регулятором работало должным образом, быстрее и обходилось дешевле.

22.09.2011, 15:21	#4
AlexG Senior Member Регистрация: Jan 2006 Сообщения: 172 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата Сообщение от dmitribon Хороша одноплатная версия SMH2010, но детальное техническое описание по понятным причинам недоступно. Насколько я знаю, как раз для SMH2010 доступна вся необходимая информация. Есть и схема и все необходимые библиотеки, причем с описанием. Не такое уж это сложное изделие чтобы при необходимости не разобраться как и что там устроено. Для некоторых задач программируем SMH на Си, хотя смысла в этом мало.

22.09.2011, 15:37	#5
AlexG Senior Member Регистрация: Jan 2006 Сообщения: 172 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата Сообщение от dmitribon Причём тут китайцы? Речь идет об открытой системе. В промышленной автоматике открытость не самая приоритетная вещь. Важно чтобы оборудование и ПО позволяло быстро и за приемлемую цену решать задачи заказчика. Для этого, в частности, необходимо чтобы используемое оборудование и ПО было достаточно функциональным, удобным, надежным и документированным. То что вы привели как образец не очень подходит для решения реальных задач.

22.09.2011, 15:50	#6
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 374 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 609 раз(а) в 556 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата Сообщение от dmitribon Например, был случай, когда запароленный макрос ПИД-регулятора работал как термостат. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники (с) 1) Макрос ПИДа не запаролен. А даже если у вас он был и запаролен, что мешает построить циклическую схему? Математика не бог весть какая, см. приложение... 2) Он работает как термостат только в одном случае, когда коэффициент I = 0. Ну либо когда коэффициент усиления запредельный Не спорьте, всё именно так, как я сейчас сказал. Не больше, но и не меньше. . Миниатюры __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

22.09.2011, 16:04	#7
dmitribon Member Регистрация: Nov 2008 Сообщения: 66 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Схему не нашел! Мне понятна закрытость проектов на MC68x, но не на AVR. SMH2010 скоро десять лет исполнится. Он секретней, чем в своё время IBM XT.

22.09.2011, 16:31	#8
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 374 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 609 раз(а) в 556 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата Сообщение от dmitribon Схему не нашел! Мне понятна закрытость проектов на MC68x, но не на AVR. SMH2010 скоро десять лет исполнится. Он секретней, чем в своё время IBM XT. Гм... http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/SMH2010/C/ __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 07.02.2013 в 15:42

22.09.2011, 16:41	#9
dmitribon Member Регистрация: Nov 2008 Сообщения: 66 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Итальянцы на FDB-блоках составляют простые программы, изображая их в электрической схеме. Такие большие программы на Западе картинками не рисуют. Их трудно читать. Мне приходилось решать "реальные задачи" - дали Picsel и трансформатор 32 В (на нем написано 24V). Сгорел диод во входной цепи питания. Повезло, заменил диод. Чуть было не выложил из своей зарплаты >100$. Вы рассуждаете как погоняйлы в кожаных креслах.

22.09.2011, 17:09	#10
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 374 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 609 раз(а) в 556 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата Сообщение от dmitribon Итальянцы на FDB-блоках составляют простые программы, изображая их в электрической схеме. Такие большие программы на Западе картинками не рисуют. Их трудно читать. Мне приходилось решать "реальные задачи" - дали Picsel и трансформатор 32 В (на нем написано 24V). Сгорел диод во входной цепи питания. Повезло, заменил диод. Чуть было не выложил из своей зарплаты >100$. Вы рассуждаете как погоняйлы в кожаных креслах. Поясните пожалуйста, в чём соль вашего письма? Итальянцы составляют простые схемы? Тоже составляйте простые схемы. Про трансформатор так вообще у русских есть поговорка тематическая про надписи и реальность... Хотите качества - покупайте фирменные блоки питания, у них таких проблем нет. Да и не совсем понятно, как 32-хвольтовый транс коррелирует с поднятой вами изначально темой. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

22.09.2011, 18:03	#11
dmitribon Member Регистрация: Nov 2008 Сообщения: 66 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Спасибо за схему. Как к нему подключить внутрисхемные средства загрузки и отладки? С небольшими изменениями, предполагаю, он интересней EasyAVR, ... STK500 как по цене, так и функционально. Не нашел цену бескорпусной версии SMH. Работодатели до кризиса катались на китайских джипах, им дела не было до "реальных задач" и перспективах. Комплектующие покупались за средства заказчика, и времени было мало. Заказчик хотел видеть, работодатель иметь.

22.09.2011, 18:12	#12
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 374 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 609 раз(а) в 556 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата Сообщение от dmitribon Спасибо за схему. Как к нему подключить внутрисхемные средства загрузки и отладки? С небольшими изменениями, предполагаю, он интересней EasyAVR, ... STK500 как по цене, так и функционально. Не нашел цену бескорпусной версии SMH. Ссылка "прайс-лист" практически на любой странице нашего сайта. Будьте же внимательнее... Вопросы "как подключить", уж извините меня, принципиально пропущу мимо ушей. Системный программист, знакомый с AVR должен щёлкать такие "проблемы" как семечки. . __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

22.09.2011, 20:08	#13
dmitribon Member Регистрация: Nov 2008 Сообщения: 66 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования SPI и JTAG заняты. Проще купить AVR910 и обвязывать его, чем залазить через RS232 и загрузчик (непопулярно). Хотя с RS-485 + RS-485 to RS-232 Converter + RS-232 to USB Cable не было проблем, все работало надежно и быстро. Будут ли программы Atmel работать? Моя специальность технология и производство ЭВА. К схеме добавил хотя бы перечень элементов (спецификации можно не открывать). Последний раз редактировалось dmitribon, 22.09.2011 в 20:21

22.09.2011, 22:00	#14
dmitribon Member Регистрация: Nov 2008 Сообщения: 66 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата: Сообщение от Arsie Поясните пожалуйста, в чём соль вашего письма? Итальянцы составляют простые схемы? Тоже составляйте простые схемы. Про трансформатор так вообще у русских есть поговорка тематическая про надписи и реальность... Хотите качества - покупайте фирменные блоки питания, у них таких проблем нет. Да и не совсем понятно, как 32-хвольтовый транс коррелирует с поднятой вами изначально темой. . SMH2010 не может быть полноценным панельным компьютером. На чем пишут программы для панельных компьютеров не знаю. Итальянцы не рассказывали. Соль та же, что и у вас (от бедности). Вы из контроллера делаете дешевый панельный компьютер, а мне нужен дешевый контроллер для малобюджетных проектов.

23.09.2011, 00:14	#15
Sergey Cherevko Senior Member Регистрация: Jul 2007 Адрес: Калининград Сообщения: 422 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата Сообщение от dmitribon SMH2010 не может быть полноценным панельным компьютером. На чем пишут программы для панельных компьютеров не знаю. Итальянцы не рассказывали. Соль та же, что и у вас (от бедности). Вы из контроллера делаете дешевый панельный компьютер, а мне нужен дешевый контроллер для малобюджетных проектов. dmitribon, сегнетикс позиционирует свою продукцию как свободнопрограммируемые контроллеры. Не как компьютеры и не как смарт-реле, а именно как ПЛК. И они полностью соответствуют функционалу ПЛК. По цене контроллеры сегнетикса одни из самых дешевых в своем классе. Даже дешевле многих смарт-реле других производителей. Прикладное ПО сегнетикса хоть и неидеально, но полностью соответствует своему предназначению. Используемый язык FBD является одним из пяти языков международного стандарта МЭК 61131-3 для ПЛК. Писать прикладные программы для ПЛК на Си или Ассемблере имхо извращение. Потому что обычно пусконаладка на объекте - в цейтноте. Поэтому не стоит обижаться, но имхо ваши претензии к сегнетиксу больше похожи на капризы. __________________ Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь

23.09.2011, 00:49	#16
dmitribon Member Регистрация: Nov 2008 Сообщения: 66 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата: Сообщение от Sergey Cherevko dmitribon, сегнетикс позиционирует свою продукцию как свободнопрограммируемые контроллеры. Не как компьютеры и не как смарт-реле, а именно как ПЛК. И они полностью соответствуют функционалу ПЛК. По цене контроллеры сегнетикса одни из самых дешевых в своем классе. Даже дешевле многих смарт-реле других производителей. Прикладное ПО сегнетикса хоть и неидеально, но полностью соответствует своему предназначению. Используемый язык FBD является одним из пяти языков международного стандарта МЭК 61131-3 для ПЛК. Писать прикладные программы для ПЛК на Си или Ассемблере имхо извращение. Потому что обычно пусконаладка на объекте - в цейтноте. Поэтому не стоит обижаться, но имхо ваши претензии к сегнетиксу больше похожи на капризы. Не только самые дешевые, но и самые надежные. Поэтому я здесь. Разработчикам SMH есть чему поучить немецких инженеров (Siemens) - ключи на полевых транзисторах надежней, чем на биполярных. Siemens "горят как спички". Да, и программное обеспечение самое развитое. Хотелось бы свои дешевые контролеры подключать к этому дешевому панельному компьютеру. Заказчики несостоятельные. Когда все технические и организационные вопросы для тех объектов, где SMH можно использовать без ограничений, решаются в столице, одиночкам достаются заказчики-частники (например, владельцы мини-гостиниц), здесь можно спокойно работать без грязи. Я живу в Гондурасе (Украина), а не в Европе! Последний раз редактировалось dmitribon, 23.09.2011 в 01:00

23.09.2011, 01:22	#17
dmitribon Member Регистрация: Nov 2008 Сообщения: 66 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования PS: И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче.

23.09.2011, 08:21	#18
Max2114 Senior Member Регистрация: Jun 2007 Сообщения: 1 951 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата Сообщение от dmitribon PS: И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче. Ну попросите ркуководителя запрограммить контроллер. Это же проще, чем щит собрать!

23.09.2011, 11:04	#19
Sergey Cherevko Senior Member Регистрация: Jul 2007 Адрес: Калининград Сообщения: 422 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата Сообщение от dmitribon PS: И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче. Руководители разные бывают. А поскольку крепостное право у нас отменили еще полтора века назад, неправильного руководителя поменять несложно. Все равно рано или поздно придется это сделать. Ведь если он заблуждается в трудоемкости программирования и функциональных обязанностях персонала, то закономерно будет заблуждаться и в справедливой оценке труда. Но вначале такому руководителю надо намекнуть на огромную разницу между программированием (написанием и отладкой алгоритма) и параметрированием (забиванием настроек в менюшки готовой программы). По теме: Лично у меня дома имеются отладочные средства. В свое время на часть оплаты за проект просто купил себе домой контроллер. Сейчас, в свободное от отладки время, он изображает из себя "умный дом" Может Вам тоже как-нибудь поиметь в личное пользование контроллер? Хотя бы напрокат __________________ Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь

23.09.2011, 14:05	#20
LordN Senior Member Регистрация: Dec 2007 Адрес: Томск Сообщения: 3 858 Благодарил(а): 225 раз(а) Поблагодарили: 141 раз(а) в 133 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата Сообщение от dmitribon PS: И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче. запомните одну простую мысль: техническими средствами организационные вопросы не решаются. перефразирую, если начальник чудак, надо его поменять. контроллеры тут абсолютно нипричем. __________________ C уважением, LordN Последний раз редактировалось Arsie, 15.03.2012 в 16:08

23.09.2011, 14:08	#21
Paos Member Регистрация: Aug 2011 Сообщения: 64 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата: Сообщение от Sergey Cherevko .... Хотя бы напрокат А можно по подробней? А то хотелось бы SMH 2Gi по мучать, но для моих текущих задач он не нужем, а покупать за свои жаба душит.

23.09.2011, 14:26	#22
Max2114 Senior Member Регистрация: Jun 2007 Сообщения: 1 951 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях	Ответ: Производство комлекса для макетирования Цитата Сообщение от Paos А можно по подробней? А то хотелось бы SMH 2Gi по мучать, но для моих текущих задач он не нужем, а покупать за свои жаба душит. Купите за счет фирмы я так и сделал, но пока до сих пор руки не дошли поковырять его

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на E-mail	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Настройка VPN на роутерах Mikrotik для удаленной наладки системы	nizercat	Связь с внешним миром	43	05.12.2019 22:16
Автоматика для "мини Алкозавода"	Kley107	Вопросы о программировании	62	08.11.2019 12:48
"Мегадевайс" для электриков на smh2G(i)	ailcat	Форум Segnetics	9	30.08.2015 12:58
Правильная разводка сетей RS-485	Arsie	Библиотека	30	28.02.2014 13:52
Использование USB-хаба	Varnak	Вопросы о SMH-2G(i)	8	01.03.2013 12:20