Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.09.2011, 13:29   #1
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Производство комлекса для макетирования

Может ли (имеет желание) Segnetics производить изделия, целостно и полно документированные, подобные
http://www.mikroe.com ,
http://www.bravekit.com ,
http://arduino.cc,
ориентированные на автоматизацию ТП - для работы в среде AVR Studio, CodeVision AVR.

Хороша одноплатная версия SMH2010, но детальное техническое описание по понятным причинам недоступно.

Обратился с просьбой, т.к. смонтировал более трех десятков SMH, убедился в их высокой надежности по сравнению с Siemens (в итальянском оборудовании окислялись, горели порты), Очень хочется сделать что-то свое, но на самоделках систему не выстроить.

Последний раз редактировалось dmitribon, 22.09.2011 в 13:58
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 14:11   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от dmitribon
Может ли (имеет желание) Segnetics производить изделия, целостно и полно документированные, подобные
http://www.mikroe.com ,
http://www.bravekit.com ,
http://arduino.cc,
ориентированные на автоматизацию ТП - для работы в среде AVR Studio, CodeVision AVR.

Хороша одноплатная версия SMH2010, но детальное техническое описание по понятным причинам недоступно.

Обратился с просьбой, т.к. смонтировал более трех десятков SMH, убедился в их высокой надежности по сравнению с Siemens (в итальянском оборудовании окислялись, горели порты), Очень хочется сделать что-то свое, но на самоделках систему не выстроить.
Выскажу своё личное мнение: конкурировать с китайцами на этой почве бесполезно. Завезти такую платку можно с таможней 0%, а вот завести компоненты для её изготовления стоит от 5 до 15%.

.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 15:15   #3
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Причём тут китайцы? Речь идет об открытой системе. Работать под задом программистов Segnetics не интересно (да, и убыточно). Например, был случай, когда запароленный макрос ПИД-регулятора работал как термостат. Изделие на релейной схеме с ПИД-регулятором работало должным образом, быстрее и обходилось дешевле.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 15:21   #4
AlexG
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 172
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от dmitribon
Хороша одноплатная версия SMH2010, но детальное техническое описание по понятным причинам недоступно.
Насколько я знаю, как раз для SMH2010 доступна вся необходимая информация. Есть и схема и все необходимые библиотеки, причем с описанием. Не такое уж это сложное изделие чтобы при необходимости не разобраться как и что там устроено. Для некоторых задач программируем SMH на Си, хотя смысла в этом мало.
AlexG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 15:37   #5
AlexG
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 172
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от dmitribon
Причём тут китайцы? Речь идет об открытой системе.
В промышленной автоматике открытость не самая приоритетная вещь. Важно чтобы оборудование и ПО позволяло быстро и за приемлемую цену решать задачи заказчика. Для этого, в частности, необходимо чтобы используемое оборудование и ПО было достаточно функциональным, удобным, надежным и документированным.

То что вы привели как образец не очень подходит для решения реальных задач.
AlexG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 15:50   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от dmitribon
Например, был случай, когда запароленный макрос ПИД-регулятора работал как термостат.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники (с)

1) Макрос ПИДа не запаролен. А даже если у вас он был и запаролен, что мешает построить циклическую схему? Математика не бог весть какая, см. приложение...

2) Он работает как термостат только в одном случае, когда коэффициент I = 0. Ну либо когда коэффициент усиления запредельный

Не спорьте, всё именно так, как я сейчас сказал. Не больше, но и не меньше.


.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Безымянный.PNG
Просмотров: 139
Размер:  17.1 Кбайт  


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 16:04   #7
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Схему не нашел!
Мне понятна закрытость проектов на MC68x, но не на AVR.
SMH2010 скоро десять лет исполнится. Он секретней, чем в своё время IBM XT.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 16:31   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от dmitribon
Схему не нашел!
Мне понятна закрытость проектов на MC68x, но не на AVR.
SMH2010 скоро десять лет исполнится. Он секретней, чем в своё время IBM XT.
Гм... http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/SMH2010/C/


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 07.02.2013 в 15:42
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 16:41   #9
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Итальянцы на FDB-блоках составляют простые программы, изображая их в электрической схеме. Такие большие программы на Западе картинками не рисуют. Их трудно читать.

Мне приходилось решать "реальные задачи" - дали Picsel и трансформатор 32 В (на нем написано 24V). Сгорел диод во входной цепи питания. Повезло, заменил диод. Чуть было не выложил из своей зарплаты >100$.

Вы рассуждаете как погоняйлы в кожаных креслах.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 17:09   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от dmitribon
Итальянцы на FDB-блоках составляют простые программы, изображая их в электрической схеме. Такие большие программы на Западе картинками не рисуют. Их трудно читать.

Мне приходилось решать "реальные задачи" - дали Picsel и трансформатор 32 В (на нем написано 24V). Сгорел диод во входной цепи питания. Повезло, заменил диод. Чуть было не выложил из своей зарплаты >100$.

Вы рассуждаете как погоняйлы в кожаных креслах.
Поясните пожалуйста, в чём соль вашего письма?

Итальянцы составляют простые схемы? Тоже составляйте простые схемы.

Про трансформатор так вообще у русских есть поговорка тематическая про надписи и реальность... Хотите качества - покупайте фирменные блоки питания, у них таких проблем нет. Да и не совсем понятно, как 32-хвольтовый транс коррелирует с поднятой вами изначально темой.


.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 18:03   #11
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Спасибо за схему.
Как к нему подключить внутрисхемные средства загрузки и отладки?
С небольшими изменениями, предполагаю, он интересней EasyAVR, ... STK500 как по цене, так и функционально.

Не нашел цену бескорпусной версии SMH.


Работодатели до кризиса катались на китайских джипах, им дела не было до "реальных задач" и перспективах. Комплектующие покупались за средства заказчика, и времени было мало. Заказчик хотел видеть, работодатель иметь.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 18:12   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от dmitribon
Спасибо за схему.
Как к нему подключить внутрисхемные средства загрузки и отладки?
С небольшими изменениями, предполагаю, он интересней EasyAVR, ... STK500 как по цене, так и функционально.

Не нашел цену бескорпусной версии SMH.
Ссылка "прайс-лист" практически на любой странице нашего сайта. Будьте же внимательнее...

Вопросы "как подключить", уж извините меня, принципиально пропущу мимо ушей. Системный программист, знакомый с AVR должен щёлкать такие "проблемы" как семечки.


.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 20:08   #13
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

SPI и JTAG заняты. Проще купить AVR910 и обвязывать его, чем залазить через RS232 и загрузчик (непопулярно). Хотя с RS-485 + RS-485 to RS-232 Converter + RS-232 to USB Cable не было проблем, все работало надежно и быстро. Будут ли программы Atmel работать?

Моя специальность технология и производство ЭВА. К схеме добавил хотя бы перечень элементов (спецификации можно не открывать).

Последний раз редактировалось dmitribon, 22.09.2011 в 20:21
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 22:00   #14
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от Arsie
Поясните пожалуйста, в чём соль вашего письма?

Итальянцы составляют простые схемы? Тоже составляйте простые схемы.

Про трансформатор так вообще у русских есть поговорка тематическая про надписи и реальность... Хотите качества - покупайте фирменные блоки питания, у них таких проблем нет. Да и не совсем понятно, как 32-хвольтовый транс коррелирует с поднятой вами изначально темой.


.
SMH2010 не может быть полноценным панельным компьютером. На чем пишут программы для панельных компьютеров не знаю. Итальянцы не рассказывали.

Соль та же, что и у вас (от бедности). Вы из контроллера делаете дешевый панельный компьютер, а мне нужен дешевый контроллер для малобюджетных проектов.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 00:14   #15
Sergey Cherevko
Senior Member
 
Аватара для Sergey Cherevko
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от dmitribon
SMH2010 не может быть полноценным панельным компьютером. На чем пишут программы для панельных компьютеров не знаю. Итальянцы не рассказывали.

Соль та же, что и у вас (от бедности). Вы из контроллера делаете дешевый панельный компьютер, а мне нужен дешевый контроллер для малобюджетных проектов.
dmitribon, сегнетикс позиционирует свою продукцию как свободнопрограммируемые контроллеры. Не как компьютеры и не как смарт-реле, а именно как ПЛК. И они полностью соответствуют функционалу ПЛК.
По цене контроллеры сегнетикса одни из самых дешевых в своем классе. Даже дешевле многих смарт-реле других производителей.
Прикладное ПО сегнетикса хоть и неидеально, но полностью соответствует своему предназначению. Используемый язык FBD является одним из пяти языков международного стандарта МЭК 61131-3 для ПЛК. Писать прикладные программы для ПЛК на Си или Ассемблере имхо извращение. Потому что обычно пусконаладка на объекте - в цейтноте.
Поэтому не стоит обижаться, но имхо ваши претензии к сегнетиксу больше похожи на капризы.


__________________
Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь
Sergey Cherevko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 00:49   #16
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Lightbulb Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от Sergey Cherevko
dmitribon, сегнетикс позиционирует свою продукцию как свободнопрограммируемые контроллеры. Не как компьютеры и не как смарт-реле, а именно как ПЛК. И они полностью соответствуют функционалу ПЛК.
По цене контроллеры сегнетикса одни из самых дешевых в своем классе. Даже дешевле многих смарт-реле других производителей.
Прикладное ПО сегнетикса хоть и неидеально, но полностью соответствует своему предназначению. Используемый язык FBD является одним из пяти языков международного стандарта МЭК 61131-3 для ПЛК. Писать прикладные программы для ПЛК на Си или Ассемблере имхо извращение. Потому что обычно пусконаладка на объекте - в цейтноте.
Поэтому не стоит обижаться, но имхо ваши претензии к сегнетиксу больше похожи на капризы.
Не только самые дешевые, но и самые надежные. Поэтому я здесь. Разработчикам SMH есть чему поучить немецких инженеров (Siemens) - ключи на полевых транзисторах надежней, чем на биполярных. Siemens "горят как спички". Да, и программное обеспечение самое развитое. Хотелось бы свои дешевые контролеры подключать к этому дешевому панельному компьютеру. Заказчики несостоятельные. Когда все технические и организационные вопросы для тех объектов, где SMH можно использовать без ограничений, решаются в столице, одиночкам достаются заказчики-частники (например, владельцы мини-гостиниц), здесь можно спокойно работать без грязи. Я живу в Гондурасе (Украина), а не в Европе!

Последний раз редактировалось dmitribon, 23.09.2011 в 01:00
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 01:22   #17
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

PS:
И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 08:21   #18
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от dmitribon
PS:
И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче.
Ну попросите ркуководителя запрограммить контроллер. Это же проще, чем щит собрать!
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 11:04   #19
Sergey Cherevko
Senior Member
 
Аватара для Sergey Cherevko
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от dmitribon
PS:
И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче.
Руководители разные бывают. А поскольку крепостное право у нас отменили еще полтора века назад, неправильного руководителя поменять несложно. Все равно рано или поздно придется это сделать. Ведь если он заблуждается в трудоемкости программирования и функциональных обязанностях персонала, то закономерно будет заблуждаться и в справедливой оценке труда.
Но вначале такому руководителю надо намекнуть на огромную разницу между программированием (написанием и отладкой алгоритма) и параметрированием (забиванием настроек в менюшки готовой программы).
По теме:
Лично у меня дома имеются отладочные средства. В свое время на часть оплаты за проект просто купил себе домой контроллер. Сейчас, в свободное от отладки время, он изображает из себя "умный дом"
Может Вам тоже как-нибудь поиметь в личное пользование контроллер? Хотя бы напрокат


__________________
Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь
Sergey Cherevko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 14:05   #20
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от dmitribon
PS:
И это не каприз, а пожелание, просьба. Руководители на предприятиях думают, что написать программу на FDB-блоках проще, чем щит собрать. Для них системный администратор - программист. А Инженер КИПиА не программирует, а играется. Имея домашние средства работать легче.
запомните одну простую мысль: техническими средствами организационные вопросы не решаются.
перефразирую, если начальник чудак, надо его поменять. контроллеры тут абсолютно нипричем.


__________________
C уважением, LordN

Последний раз редактировалось Arsie, 15.03.2012 в 16:08
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 14:08   #21
Paos
Member
 
Регистрация: Aug 2011
Сообщения: 64
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от Sergey Cherevko
.... Хотя бы напрокат
А можно по подробней? А то хотелось бы SMH 2Gi по мучать, но для моих текущих задач он не нужем, а покупать за свои жаба душит.
Paos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 14:26   #22
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Производство комлекса для макетирования

Цитата:
Сообщение от Paos
А можно по подробней? А то хотелось бы SMH 2Gi по мучать, но для моих текущих задач он не нужем, а покупать за свои жаба душит.
Купите за счет фирмы я так и сделал, но пока до сих пор руки не дошли поковырять его
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настройка VPN на роутерах Mikrotik для удаленной наладки системы nizercat Связь с внешним миром 43 05.12.2019 22:16
Автоматика для "мини Алкозавода" Kley107 Вопросы о программировании 62 08.11.2019 12:48
"Мегадевайс" для электриков на smh2G(i) ailcat Форум Segnetics 9 30.08.2015 12:58
Правильная разводка сетей RS-485 Arsie Библиотека 30 28.02.2014 13:52
Использование USB-хаба Varnak Вопросы о SMH-2G(i) 8 01.03.2013 12:20


Часовой пояс GMT +4, время: 14:49.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023