Подскажите по датчикам и электроприводу

[Yaniks]

Сегодня впервые собрали систему на контроллерах Pixel P39-1211-02-0? 128к, не расширяемый (6DI, 2DO, 1DO, 2AO, 5AI Pt 1000, 1AI) (так называется у поставщика).
Собственно проект: http://files.mail.ru/4B7F4D3CFD5B4AB3B7AFC18DA9388B19
Пару слов о проекте:
Раздел АТМ достаточно интересный. Предполагал установку контроллеров Данфос Комфорт, что было успешно заменено на контроллеры Pixel с целью эксперимента работоспособности системы, а также в виду наличия данной позиции у местного поставщика на складе. Проект предусматривает установку 4 насосов Wilo STRATOS 80/1-12 PN10 и 2 Wilo STRATOS 40/1-12 PN6/10, а так же модулей расширения F-Modus Stratos AUS, однако не предусматривает подключение насосов к контроллеру. Погружные датчики температуры и датчик наружного воздуха от небезызвестного Данфосс были заменены на Датчик температуры погружной (S+S Regeltechnik) HTF 100 Pt1000 с гильзой, до 200 С и Датчик температуры наружный AGS43 PT1000 (-55...+90) соответственно.
При наладке возник ряд вопросов:
1. Поскольку сроки как всегда "горели" и сдача объекта затягивалась монтажниками тепломеханической части, необходимо было создать видимость "законченности" монтажных работ АТМ-части мероприятия. Таким образом были смонтированы силовые и сигнальные линии, а также собраны щиты управления с контроллерами. Поставщик естественно не был готов к такому повороту событий и соответственно программу для прошивки вовремя установить не успел. Ее он предоставил отдельно вместе с комплектом переходников для подключения контроллеров к ноутбуку. То есть прошивку пришлось осуществлять моему киповцу, который данный контроллер видел в первый раз в жизни.
Температурный график: http://files.mail.ru/C3943C3E78F24EB6A91CB8F140B04AB7
Судя по всему макрос: http://files.mail.ru/B554291E0A244CA283A7482331EDBB52
Ну и инструкция по заливке: http://files.mail.ru/2E8895980A37432CBBEFFA9EAB596E08
В процессе прошивки вылетали ошибки, препятствующие установки прошивки, однако после обновления заводских установок контроллера (либо их удаления и установки заново, киповец пока не сознается) прошивка вроде бы встала. Собственно вопрос: это рабочий момент??
2. Когда питание наконец было подано, было выявлено, что датчики температуры имеют некоторую погрешность примерно в 8 градусов. То есть они показывают температуру на 8 градусов выше, чем показывает Гидрометиоцентр (верить которому на 100% я тоже бы не стал), а также контрольные термоманометры на трубопроводах Т1 и Т2. Данное обстоятельство было устранено корректировкой термодатчиков в меню контроллера. Вопрос: это так и делается или все таки имеется какая-либо ошибка в подключении датчиков к контроллеру? Датчики подключались по двухпроводной схеме.
3. Электропривод. Были установлены электроприводы Belimo NVF24-MFT, Belimo NVK24A-MP-TPC, Belimo NVK24A-SZ-TPC. Схема подключения аналогична выложенной здесь схеме подключения (http://forum.segnetics.com/showthrea...F0%E8%E2%EE%E4). Единственный нюанс: приводы реагируют на команды, только при переключении кнопок управления на корпусе привода. При включении ручного управления в меню контроллера - реакция нулевая. При автоматическом управлении - шкала в контроллере в процентном отношении показывает изменения положения штока, однако по факту изменений нет. "Специалист" мой утверждает, что это происходит в виду того, что контроллер не видит положение электропривода, поскольку сигнал от контроллера подключен на выход, а на вход (соответствующий провод привода) не подключен, таким образом в виду этого регулирования не происходит. Поставщик Belimo непременно говорит о 3-проводной схеме подключения привода с общим минусом (если я правильно понял). Вопрос: кто виноват и что делать?

4. Насосы. В виду необычности проектного решения хотелось бы уточнить. Возможно ли подключить вышеуказанные контроллеры к установленному модулю расширения насосов? Необходимо регулировать частоту работы насосов, возможность их переключения при выходе из строя одного из насосов. Актуальность данного вопроса подтверждает посчитанная через одно место гидравлика в рамках данного проекта. Насос даже на минимальной скорости передавливает сетевую воду. Возможно при похолодании это пропадет, однако в данный момент заказчик должен ходить и периодически насосы включать/выключать, что как-то не соотносится с автоматическим регулированием температуры теплоносителя в самой системе... Полуавтоматика в общем не устраивает обслуживающий персонал)
PS: прошу прощения за много букв, однако хотелось изложить все максимально подробно

[New]

Да ужбуквов действительно много.

Цитата

Сообщение от Yaniks

Собственно проект: http://files.mail.ru/4B7F4D3CFD5B4AB3B7AFC18DA9388B19

Собственно проект почему-то у меня не открывается.

Цитата

Сообщение от Yaniks

Датчик температуры погружной (S+S Regeltechnik) HTF 100 Pt1000 с гильзой, до 200 С и Датчик температуры наружный AGS43 PT1000 (-55...+90) соответственно.

Датчики как датчики. Вот только зачем один Regeltechnik, а второй Thermocon?

Цитата

Сообщение от Yaniks

1. ....прошивку пришлось осуществлять моему киповцу, который данный контроллер видел в первый раз в жизни.....
В процессе прошивки вылетали ошибки, препятствующие установки прошивки, однако после обновления заводских установок контроллера (либо их удаления и установки заново, киповец пока не сознается) прошивка вроде бы встала. Собственно вопрос: это рабочий момент??

Возможно в следующий раз у Вашего киповца получится лучше. Проект (Судя по всему макрос: http://files.mail.ru/B554291E0A244CA283A7482331EDBB52) загрузился без всяких проблем. Вот только один момент: загрузился в контроллер Pixel P39-2511-02-0, для которого и был написан.

Цитата

Сообщение от Yaniks

2. Когда питание наконец было подано, было выявлено, что датчики температуры имеют некоторую погрешность примерно в 8 градусов.

Где-то кто-то что-то накосячил.

Цитата

Сообщение от Yaniks

3. Электропривод.... "Специалист" мой утверждает, что это происходит в виду того, что контроллер не видит положение электропривода....кто виноват и что делать?

Виноват тот кто подключал (или рисовал как подключить). Что делать? Подключить привод правильно. "Специалист"-у скажите, что видеть положение привода контроллеру (в этом проекте) нафиг не надо. Клемма 1 привода (общий, он же -, в зависимости от типа питания) -> клеммы контроллера 12 и 29 (общий питания), клемма привода 2 -> фаза (или +) питания, клемма привода 3 -> клемма 11 контроллера (AO0), клемма 5 привода -> никуда. И ещё: программа залитая в контроллер предназначена для приводов с диапазоном управляющего сигнала 0-10V.

Цитата

Сообщение от Yaniks

4. Насосы. В виду необычности проектного решения хотелось бы уточнить. Возможно ли подключить вышеуказанные контроллеры к установленному модулю расширения насосов? Необходимо регулировать частоту работы насосов, возможность их переключения при выходе из строя одного из насосов.

Да не вопрос. При соответствующей доработке программы контроллера и установке нужных модулей расширения насосов. http://www.atmgk.ru/documents/if_aus_plr.pdf

[Yaniks]

Цитата

Сообщение от New

Да ужбуквов действительно много.Собственно проект почему-то у меня не открывается.

Выложил проект архивом: http://files.mail.ru/66D1C6A38020479ABAA5FD4D63584DF1.
В 13 автокаде открывается.

Цитата

Сообщение от New

Датчики как датчики. Вот только зачем один Regeltechnik, а второй Thermocon?

Судя по всему именно это складские позиции поставщика, я думаю на точность показаний эта разница никак не влияет?

Цитата

Сообщение от New

Возможно в следующий раз у Вашего киповца получится лучше. Проект (Судя по всему макрос: http://files.mail.ru/B554291E0A244CA283A7482331EDBB52) загрузился без всяких проблем. Вот только один момент: загрузился в контроллер Pixel P39-2511-02-0, для которого и был написан.

Насколько это критично? Эта прошивка все таки будет работать нормально на Контроллере Pixel P39-1211 и т.д. или имеет смысл напрячь поставщика?

Цитата

Сообщение от New

Где-то кто-то что-то накосячил.

С этого места прошу поподробнее) Электрик подключал по 2-проводной схеме, кабель КММ 2*0,35 и 4*0,35 с использованием 2 жил. Экран заземлен. Датчик подачи показывает больше датчика обратки, так что местами вроде ничего не перепутал. Где еще его можно носом ткнуть?

Цитата

Сообщение от New

Виноват тот кто подключал (или рисовал как подключить). Что делать? Подключить привод правильно. "Специалист"-у скажите, что видеть положение привода контроллеру (в этом проекте) нафиг не надо. Клемма 1 привода (общий, он же -, в зависимости от типа питания) -> клеммы контроллера 12 и 29 (общий питания), клемма привода 2 -> фаза (или +) питания, клемма привода 3 -> клемма 11 контроллера (AO0), клемма 5 привода -> никуда. И ещё: программа залитая в контроллер предназначена для приводов с диапазоном управляющего сигнала 0-10V.

Эту информацию еще раз до него донесу - пусть самопроверяется) Привод такой:http://belimo.ru/files/SV24A_SR_SZ__TPC.pdf. С регулированием от 0,5 до 10. Последнее утверждение "специалиста", что привод не управляется в ручном режиме, потому что прошивкой это не предусмотрено, как я понимаю сводится на 0. Прошивка предусматривает управление привода контроллером, т.е. с ручного управление оно также должно быть?

Цитата

Сообщение от New

Да не вопрос. При соответствующей доработке программы контроллера и установке нужных модулей расширения насосов. http://www.atmgk.ru/documents/if_aus_plr.pdf

Модули насколько я понимаю уже стоят. Так что будем настойчиво предлагать заказчику за умеренную плату

[alex]

Pixel P39-1211 с этим контр-м модули даже теоретически работать не могут

[Yaniks]

Цитата

Сообщение от alex

Pixel P39-1211 с этим контр-м модули даже теоретически работать не могут

Угу, уточнил уже у поставщика. Теперь главная задача - настроить то что может работать с этим контроллером.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Yaniks

Выложил проект архивом: http://files.mail.ru/66D1C6A38020479ABAA5FD4D63584DF1.
В 13 автокаде открывается.

У меня нет 13-го автокада, как мне быть?

[Yaniks]

http://files.mail.ru/AEA14E2D3FAE4522B0F98CD17D360EA7
Вот выложил то что есть в .pdf.

Новые вести с фронта:
Запустили еще один узел. Контроллер ровно 3 секунды показывает параметры температуры, затем параметры меняются на прочерки. Может быть из-за криво вставшей прошивки??

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Yaniks

http://files.mail.ru/AEA14E2D3FAE4522B0F98CD17D360EA7
Вот выложил то что есть в .pdf.

Новые вести с фронта:
Запустили еще один узел. Контроллер ровно 3 секунды показывает параметры температуры, затем параметры меняются на прочерки. Может быть из-за криво вставшей прошивки??

Прошивки криво не встают. Они либо "встают", либо "не встают".

[Yaniks]

Тогда вопрос как к сотруднику Сегнетикс. Макрос, указанный выше, написан корректно для данной модели Контроллера?

Уточнение по марке контроллера.
по документам пришло то, что указано в первом посте.
По факту как выяснилось - Контроллер Pixel P39-2511-02-0, 256к.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Yaniks

Тогда вопрос как к сотруднику Сегнетикс. Макрос, указанный выше, написан корректно для данной модели Контроллера?

Уточнение по марке контроллера.
по документам пришло то, что указано в первом посте.
По факту как выяснилось - Контроллер Pixel P39-2511-02-0, 256к.

Это не макрос, это программа. И да, она написана для Pixel-25xx. Т.е. всё правильно.

В принципе, её объём таков, что она заработает и на Pixel-12xx.

[Yaniks]

Поставщик предлагает перепрошить контроллеры. В общем пока снимаем, перепрошиваем и завтра устанавливаем. Надеюсь завтрашний день снимет все вопросы

[Yaniks]

Следующие 2 дня вопросы не сняли.
Проблема с контроллером была из-за того, что у контроллера некорректно работала память. Он не сохранял прошивку. Решено заменой контроллера у поставщика.
В процессе наладки возник ряд вопросов:
1. Процентный показатель по КЗР - это степень открытия клапана или закрытия?
2. Что такое Точка среза? По условиям договора поставки поставщик должен был забить в контроллер график отопления по столбикам Т1 - 95-70, Т2 - после отопительных систем. Вот график: http://files.mail.ru/8EAB57A89E4748F7BEC175B57A44ECD3.
В результате на объекте выяснилось, что специалисты поставщика этого не сделали и начали по телефону объяснять как это сделать самостоятельно.
В результате от поставщика были получены такие настройки: Нижняя наружная - 8, Т среза - -10, верхняя наружная - -28; Т подачи нижняя - 45, Т среза - 55, Т верхняя - 70; Т обратки нижняя - 40, Т среза - 50, Т верхняя - 65.
На вопрос откуда они взяли эти цифры мне толком ничего не пояснили - сказали, что с ними все должно работать =)
Однако вопрос не исчез. Таки что такое эта Точка среза? Как ее получить или посчитать.
Мне было предложено нарисовать на листочке в клеточку график отопления, взять верхнюю и нижнюю точку и точку посередине (эту самую Точку среза), что я собственно и сделал: http://files.mail.ru/CDEAC5A59AE440AE91A6A3113B824668. Но график, как-то совсем не линейный и где тут среднее значение в нем я никак не пойму. На промежутке -21 - 8, еще можно что-то получить, но как быть с промежутком -39 - -21??
Так то конечно и хрен бы с ним - работает да и ладно, если бы работало. Однако пытливый ум покоя не дает. В Овеновском ТРМе задается 2 точки, остальные он сам считает. Тут же 3...
В идеале насколько я понимаю в контроллере уставка (величина в скобках после параметра, насколько я понимаю) должна быть в соответствии с графиком отопления:

Но что-то совсем не так:
ИТП 1


ИТП 2



ИТП 3


Кстати очень хорошо виден разбег по температуре воздуха, о котором спрашивал в предыдущем посте. Повторюсь - это нормально??
PS: прошу прощения за много букавок в который раз =)

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Yaniks

Следующие 2 дня вопросы не сняли.
Проблема с контроллером была из-за того, что у контроллера некорректно работала память. Он не сохранял прошивку. Решено заменой контроллера у поставщика.

Сомнительно, ну да ладно.

Цитата

Сообщение от Yaniks

В процессе наладки возник ряд вопросов:

Эти вопросы вам нужно задавать тем людям, которые разработали эту программу.

Либо дать денег человеку, который разберётся в исходниках и сможет ответить на эти вопросы.

Вообще, если термины "точка перегиба" и другие испольльзованы в тех же смыслах, что и в Конструкторе отопления, то вы можете скачать его документацию, там есть разъяснения.

Цитата

Сообщение от Yaniks

Кстати очень хорошо виден разбег по температуре воздуха, о котором спрашивал в предыдущем посте. Повторюсь - это нормально??

Может у вас регулирующая арматура "вверх ногами" стоит и датчики в трёхметровых коленах, тогда такой разбег - абсолютная нормальная ситуация, которая неприемлема.

Цитата

Сообщение от Yaniks

PS: прошу прощения за много букавок в который раз =)

Да ладно буковки, картинки бы не такие громадные были бы... Пришлось исправлять.

[Yaniks]

Цитата:

Сообщение от Arsie

скачать его документацию

Собственно после того, как я показал поставщику указанную вами инструкцию мне сказали, что видят такое в-первые. Что в контроллерах, которые были поставлены нам стоит несколько другая программа (КИПовец мой вычитал где-то, что это прошивка на системы вентиляции), таким образом внести данные как в приложенной документации, либо увидеть график как указано там же возможным не представляется.
Таким образом хотелось бы все таки понять алгоритм по которому строится график системы отопления.
1. Что за точка среза? Все таки это точка после которой график не строится (когда график переходит в прямую линию относительно оси температур наружного воздуха и в точку, относительно оси температур теплоносителя), либо это все таки точка в середине линии графика.
Как быть если график не совсем линейный.
В субботу поедем подбирать эту точку методом "тыка", чтоб параметры уставки соответствовали температуре наружного воздуха.
2. Электрик мой предлагает использовать переменный резистор в качестве датчика наружного воздуха, чтобы проверить соответствие уставки от 8 градусов до -39 градусов, поскольку корректировка позволяет ставить +/-10 градусов. В этих пределах вроде бы уставка соответствует заданой. Резистор не повредит контроллеру?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Yaniks

Собственно после того, как я показал поставщику указанную вами инструкцию мне сказали, что видят такое в-первые. Что в контроллерах, которые были поставлены нам стоит несколько другая программа (КИПовец мой вычитал где-то, что это прошивка на системы вентиляции)

Вот так выглядят вентиляционные программы. КИПовец ошибся.

Цитата

Сообщение от Yaniks

, таким образом внести данные как в приложенной документации, либо увидеть график как указано там же возможным не представляется.

Попробую провести аналогию попроще.

Смотрите. Вы покупаете холодильник "МИНСК" и ставите его на кухне. Ваша жена идёт в магазин и покупает там какие-то продукты, которые затем размещает в холодильние.

Легли спать. Утром вы просыпаетесь и тихонько, чтобы не разбудить жену, шмыгаете на кухню и первым делом берётесь за трубку телефона: "Алло, это завод? У меня на кухне ваш холодильник, скажите, а в вашем холодильнике есть молоко? Нет, вы меня не понимаете, я всего лишь хочу узнать, как окрыть пакет молока!".

Никто на этом форуме не знает, чем наполнен ваш холодильник. Т.е. никто не знает, что за программа в вашем контроллере.

Как вы купили контроллер? У кого? Откуда взялась программа для него?

Цитата

Сообщение от Yaniks

2. Электрик мой предлагает использовать переменный резистор в качестве датчика наружного воздуха, чтобы проверить соответствие уставки от 8 градусов до -39 градусов, поскольку корректировка позволяет ставить +/-10 градусов. В этих пределах вроде бы уставка соответствует заданой. Резистор не повредит контроллеру?

Я бы больше беспокоился за то, что алгоритмы расчёта графика бывают разными. Например, по среднесуточной температуре. Ваш электрик со своим резистором будут в недоумении, почему расчётная точка не изменяется от кручения резистора туда-сюда.