Вопросы о FMR и PixelII

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Тоесть к FMR могут подцепляться не только MRL но и другие FMR?

Да. Вы мануал-то почитайте, там даже картинки этого всего есть)

[kuzaleksandr]

Конечно.
п.5.1.1 РЭ на FMR.
Инструкция лежит тут:
http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/Module_FMR/manual/

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Да. Вы мануал-то почитайте, там даже картинки этого всего есть)

Хорошо. Я его пока в руках не крутил и соответственно мануал читал выборочно и "по диагонали".

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Хорошо. Я его пока в руках не крутил и соответственно мануал читал выборочно и "по диагонали".

Именно поэтому к одному контроллеру можно подцепить дофигищу FMR, а в будущем ещё и многажды дофигищу MRL

Именно в этом фишка FMR перед обычными модулями расширения modbus.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Именно поэтому к одному контроллеру можно подцепить дофигищу FMR, а в будущем ещё и многажды дофигищу MRL

Именно в этом фишка FMR перед обычными модулями расширения modbus.

Я думал что FMR подключается только по RS485 а MRL только к FMR.

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Я думал что FMR подключается только по RS485 а MRL только к FMR.

Вы картинку-то гляньте. По RS485 и подключаются меж собой. А MRL по своей шине собственной.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Вы картинку-то гляньте. По RS485 и подключаются меж собой. А MRL по своей шине собственной.

Ну значит я правильно понял:
один FMR - один слейв для внешнего контроллера.
А вот MRL могут только по шине к FMR подключаться и не являются самостоятельными слейвам? И FMR подцепить как слейв к дургому FMR по своей собственной шине нельзя?

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Ну значит я правильно понял:
один FMR - один слейв для внешнего контроллера.
А вот MRL могут только по шине к FMR подключаться и не являются самостоятельными слейвам? И FMR подцепить как слейв к дургому FMR по своей собственной шине нельзя?

1) Один FMR - один слейв

2) Много FMR - много слейвов

3) Каскад FMR, подключенных друг к другу - один слейв

4) MRL только к FMR и к Matrix

[Max2114]

Сообщение от Arsie

1) Один FMR - один слейв

2) Много FMR - много слейвов

3) Каскад FMR, подключенных друг к другу - один слейв

Ok. Отлично

Сообщение от Arsie

4) MRL только к FMR и к будущим PixelII и Matrix

А вот тут про Matrix что-то новое... хотелось бы по подробнее

[Arsie]

Сообщение от Max2114

А вот тут про Matrix что-то новое... хотелось бы по подробнее

[Max2114]

Сообщение от Arsie

http://reestrinform.ru/reestr-sertif...%92.01516.html

[LordN]

FMR - 3322-10-0

будет иметь 4 симисторных выхода. фазорезки для/на них не планируется сделать?

вот еще один вопрос. гипотетический, м.б.
я так понимаю, что между двумя 485ми портами в FMR есть программный или аппаратный мост с автоматическим конфигом и т.д.
а может ли этот мост выполнять функцию модбас-сервера?
т.е для второго 485го прописываем карты подключаемых модбас-устройств и он их опрашивает сам как мастер.
а для первого составляем такую карту, чтобы в один-четыре запроса забрать накопленное что FMR накопил со второго порта.
а?
а если бы все это еще и каскадировалось также как сейчас, то..

[Arsie]

Сообщение от LordN

будет иметь 4 симисторных выхода. фазорезки для/на них не планируется сделать?

вот еще один вопрос. гипотетический, м.б.
я так понимаю, что между двумя 485ми портами в FMR есть программный или аппаратный мост с автоматическим конфигом и т.д.
а может ли этот мост выполнять функцию модбас-сервера?
т.е для второго 485го прописываем карты подключаемых модбас-устройств и он их опрашивает сам как мастер.
а для первого составляем такую карту, чтобы в один-четыре запроса забрать накопленное что FMR накопил со второго порта.
а?
а если бы все это еще и каскадировалось также как сейчас, то..

Симисторы переключаются через ноль. Пропуски полуволн делать не умеют.

Порты полностью независимые с программным мостом. Концентратор не думаю, что будут заморачиваться делать.

[LordN]

Сообщение от Arsie

Симисторы переключаются через ноль. Пропуски полуволн делать не умеют.

Порты полностью независимые с программным мостом. Концентратор не думаю, что будут заморачиваться делать.

жаль что фазорезок так и не будет.
концентратор? это так называется? мне кажется удобной штукой, особенно вприцепе с кучей di/do/ai/ao

[Arsie]

Сообщение от LordN

концентратор? это так называется? мне кажется удобной штукой, особенно вприцепе с кучей di/do/ai/ao

Это подразумевает наличие мощного процессора с достаточным объемом памяти, чтобы выполнить 80% функций PLC. Т.е. выполнить всё, кроме собственно FBD. Тут уж проще будет PixelII поставить в будущем. У него тоже 2 порта будет. Вот вам и концентратор.

[LordN]

Сообщение от Arsie

Это подразумевает наличие мощного процессора с достаточным объемом памяти, чтобы выполнить 80% функций PLC. Т.е. выполнить всё, кроме собственно FBD. Тут уж проще будет PixelII поставить в будущем. У него тоже 2 порта будет. Вот вам и концентратор.

наверно так и есть. ждём пиксель2.
есть хоть какие-то прогнозы по срокам?

[Arsie]

Сообщение от LordN

наверно так и есть. ждём пиксель2.
есть хоть какие-то прогнозы по срокам?

Как железка он готов ещё с лета. Программеры заняты сторонними делами. Как доделают, так и сразу.

[LordN]

Сообщение от Arsie

Как железка он готов ещё с лета. Программеры заняты сторонними делами. Как доделают, так и сразу.

что у него хоть будет?
загрузка/отладка по эзернету?
смконфиг смконнект?
дисплей
кнопки
лампочки
модули расширения
di/do/ai/ao?

[starmos]

Сообщение от Arsie

Как железка он готов ещё с лета. Программеры заняты сторонними делами. Как доделают, так и сразу.

Надо же, прямо как у меня - контроллер готов еще с весны, а я все занят "сторонними делами". Но доделаю. Когда-нибудь.

[Arsie]

Сообщение от starmos

Надо же, прямо как у меня - контроллер готов еще с весны, а я все занят "сторонними делами". Но доделаю. Когда-нибудь.

У нас неожиданно возникла крупная сторонняя задача, все силы брошены на неё. Я даже больше скажу, из-за этой задачи даже развитие Конструкторов остановилось. Вообще все силы уходят. И это 100% не ваш случай.

FMR выпустили только потому что он тоже был готов и по софту по нему меньше всего доделок нужно было.


Но после выполнения этой сторонней задачи появятся полезные "штуки", как объедки от её реализации. Лоджик и софт контроллеров многоязычный, например. Сетевой модуль M-Bus уже выпускается. Будут и ещё плюшки.

[Lenprom]

Arsie, все модули будут в диапазоне от - 20?
У КонтрАвт-а например, две линейки, одна обычная, и такая же, но от -40 (но и более дорогая).
Температурный диапазон будет только -20?

[Arsie]

Сообщение от Lenprom

Arsie, все модули будут в диапазоне от - 20?
У КонтрАвт-а например, две линейки, одна обычная, и такая же, но от -40 (но и более дорогая).
Температурный диапазон будет только -20?

Они и сейчас от -40, цифра в документацию перешла из ТУ. Потом исправим, как проведём полный цикл климатических испытаний на -45.

Покомпонентно и по материалам всё до -40. Испытания были только на -25, поэтому цифра пока такая.

[ailcat]

Сообщение от Arsie

Как железка он готов ещё с лета

Тогда можно пару вопросов (не сочтите за наглость)?
1) Размеры. Прежде всего интересует ширина (та, из которой можно высчитать число занимаемых им модулей по DIN43880).
2) Разъемы на них будут как на FMR - вверх (с риском залома провода пластроном)?

[Arsie]

Сообщение от ailcat

Тогда можно пару вопросов (не сочтите за наглость)?
1) Размеры. Прежде всего интересует ширина (та, из которой можно высчитать число занимаемых им модулей по DIN43880).
2) Разъемы на них будут как на FMR - вверх (с риском залома провода пластроном)?

Можно принять FMR за модель корпуса.

Провод не заламывается, мы это проверяли ещё в стадии макетирования пару лет назад, проверяли и на первых образцах. Оставьте уже эту бредовую идею. Даже в "пониженных" лицевых панелях радиус изгиба нормален.

[ailcat]

Сообщение от Arsie

Можно принять FMR за модель корпуса.

Спасибо.

Сообщение от Arsie

Провод не заламывается, мы это проверяли ещё в стадии макетирования пару лет назад, проверяли и на первых образцах. Оставьте уже эту бредовую идею. Даже в "пониженных" лицевых панелях радиус изгиба нормален.

Не заламывается, если не использовать изолированные наконечники на проводах большого сечения (что, обычно, не проблема для проводов от датчиков, пренебрежимо редко имеющих сечение больше 0,5...0,75 мм2). Но ту же линию питания может быть оправдано вести проводом сечением 1...1,5 мм2 - что при использовании двойных изолированных наконечников оставляет до пластикового пластрона меньше места, чем требуется для изгиба провода по минимальному радиусу, прописанному в ТУ на него.
Еще раз: провод считается заломленным не потому, что он вот прям загнут и молотком подбит - а уже потому, что не выдержан предписанный в его ТУ минимальный радиус изгиба.

[Arsie]

Сообщение от ailcat

Еще раз: провод считается заломленным не потому, что он вот прям загнут и молотком подбит - а уже потому, что не выдержан предписанный в его ТУ минимальный радиус изгиба.

1.5мм2 в одиночном клеммнике прекрасно гнётся с допустимым радиусом.

Два таких провода заводить не нужно, т.к. тока полуторамиллиметрового провода достаточно для обслуживания группы из двух реле. И достаточно для обслуживания всех аналоговых входов и выходов.

Не говоря уже о том, что для пружинных клеммников провода лучше не обжимать, они так эффективнее работают и лучше держатся. Это даст вообще прекрасный запас.

[ailcat]

Сообщение от Arsie

1.5мм2 в одиночном клеммнике прекрасно гнётся с допустимым радиусом. <...> Два таких провода заводить не нужно

Для одиночных - безусловно гнётся, особенно без наконечника.
Вот только питание-то в подавляющем большинстве случаев придется заводить шлейфом. А прямого указания производителя (что вас, что производителей аналогичных клемм) на то, что допускается подключение двух жил в одну клемму без наконечника - нет.
И сечение в 1...1,5 мм2 - вполне нормально для этой цепи.

Сообщение от Arsie

Не говоря уже о том, что для пружинных клеммников провода лучше не обжимать, они так эффективнее работают и лучше держатся. Это даст вообще прекрасный запас.

Для одиночных - безусловно.
Но даже их при классе гибкости жил подключаемых проводов 4...5 и выше (а в датчиках часто провод 5 класса жидкости) производители подобных клемм - я не нашел марку использованных в FMR - настоятельно рекомендуют оконцовывать.


Полу-OFF:
Шансов на выпуск исполнения (хоть FMR, хоть MRL) со встроенным источником питания для "сухих контактов" - полагаю, нет? Даже с неизолированным (но с защитой самовосстанавливающимся предохранителем и, наверное, супрессором)...
Все же тянуть отдельную линию для запитки "сухих контактов" - немножко бред (а прямое подключение к питанию - еще больший бред, т.к. замыкание в цепи может оставить без питания все УСО. И ладно бы были клеммы со встроенным самовосстанавливающимся предохранителем - но увы!)...
Ну или освойте клеммы с запаянной "защитой"




UPD: вопрос.
Арсений, под оборудование, которое пойдет в изготовление не раньше сентября с.г. - уже можно в спецификацию включить MRL? (как я понял по руководству на FMR - на максимум дискретных входов что-то типа половинки FMR-2222 будет)? И, если все-таки можно, то есть шанс узнать ожидаемую маркировку (хотя бы в приват)?
P.S. Место позволяет и 3 штуки FMR в ряд поставить - но хочу избавиться от лишних проводов, да и выглядит FMR+4MRL поаккуратнее...


UPD2: просьба.
В документации на FMR допустимое сечение провода указывали в процессе празднования выхода изделия? Иначе никак не объяснить сечение 3,31-0,13 мм2.
Все же по правилам русского языка сечение указывается от меньшего к большему, т.е. как минимум должно быть 0,13...3,31 мм2 (исправьте, пожалуйста!).
А в идеале оно должно соответствовать ГОСТу, то есть минимальное и максимальное выбраны из ряда 0,08-0,12-0,20-0,35-0,50-0,75-1,0-1,5-2,5-(4) мм2.

[Arsie]

Сообщение от ailcat

Все же тянуть отдельную линию для запитки "сухих контактов" - немножко бред (а прямое подключение к питанию - еще больший бред, т.к. замыкание в цепи может оставить без питания все УСО. И ладно бы были клеммы со встроенным самовосстанавливающимся предохранителем - но увы!)...
Ну или освойте клеммы с запаянной "защитой"

Сообщение от ailcat

Арсений, под оборудование, которое пойдет в изготовление не раньше сентября с.г. - уже можно в спецификацию включить MRL?

У меня нет ответа.

Сообщение от ailcat

никак не объяснить сечение 3,31-0,13 мм2.

А в идеале оно должно соответствовать ГОСТу,

Я так понимаю, что плясали от AWG. Это объясняет и последовательность и крайние значения.

[ailcat]

Если уж на то пошло - нужен держатель типа белорусских BZ или меандровских МДП
Ибо половина из представленных клемм хороши только для идеализированного мира: не каждый монтер или слесарь отличит от обычной такую клемму "с подвывертом", установленную "тупым инженером" (инструкции? да их на половине объектов потеряют уже через несколько лет эксплуатации).
Но, допустим, нашел и сообразил. Поменял. Сжёг. Устранил что-то, как ему показалось, было причиной. Поменял. Сжёг. Повторил итерацию. Вместо очередного предохранителя получил по шее от начальника. Решил проблему самостоятельно: решением в 80% случаев будет изготовлением жучка (с реальным током ампер в 15-20 - из-за чего защита блока питания будет срабатывать раньше, чем сгорит это "предохранитель").
В итоге, конечно, истинную проблему "победил" - но защиты-то уже нет.

Именно поэтому речь и шла про самовосстанавливающийся предохранитель (PPTC), который не надо менять после устранения (или неустранения) причины.
Типа болидовского БЗК исп.1 (да, я вынужден использовать именно их. Хотя функционал, мягко говоря, избыточен - а габариты монструозны в части занимания длины рейки).

[Arsie]

Сообщение от ailcat

Именно поэтому речь и шла про самовосстанавливающийся предохранитель (PPTC), который не надо менять после устранения (или неустранения) причины.

Самый крутой самовосстанавливающийся имеет 20 срабатываний до начала деградации и очень плохо относится к частичным замыканиям.

Возможно, вы не знаете, но SMH2010 и RPS защищены такими. Самые частые сценарии: "включили шкаф, экран контроллера мигает, куда отправлять в ремонт?" или "включили шкаф, экран контроллера мигал-мигал и потом перестал" - это тот самый предохранитель отработал далеко за свои возможности в 20 срабатываний и умер.

Поэтому, основываясь на многолетнем опыте, мы за то, чтобы срабатывала защита блока питания. Тупая служба тупой эксплуатации уже не сможет кивнуть на контроллер, что он глючит. А будет искать замыкание.