Модули MR с аналоговым вводом

[LordN]

Сообщение от sidkurt

Ага, а так же право в ОЛ сослаться например одновременно на ПУЭ и ГОСТ Р 50462-2009
А там как бе - зеленый и желтый цвета запрещено использовать кроме как в связке. Что ты скажешь на это Илон Маск? ЖЗК?
И потом сидят и думают что сказать то хотели.
Руководствоваться надо только ТОСТом ФЗ СП и прочим, там если надо вписаны ВЫБОРОЧНЫЕ цитаты из этой псевдо библии которые надо исполнять.
И не понятно когда эти старообрядцы сменятся - да и сменятся ли вообще.

про желтый и зелёный.
почти сага.
на незабвенном местном комбинате давным давно ставили ПУ, простую и тупую ПУ с ЭН о 15кВт. местные электрики кинули нам хороший добрый кабель что-то типа 5*10,0 но не суть. цвета стандартные. желто-зеленый и синий в т.ч.
подключили, попросили включить - бах!
еще раз - бах. что такое?
спрашиваем, а как у вас принято нуль и землю подключать?
а у нас, говорят, инструкция 56го года чуть ли не с росчерком самого ужасного Л.П.Берии, в которой чьим-то каллиграфическим почерком написано, что нуль - д.б. белый или серым, а земля красной или черной. зеленый желтый синий - всегда фазы.

[Iroha]

Электрики шины раскрашивают цветами Ж-З-К

[ailcat]

Сообщение от LordN

а у нас, говорят, инструкция 56го года чуть ли не с росчерком самого ужасного Л.П.Берии, в которой чьим-то каллиграфическим почерком написано, что нуль - д.б. белый или серым, а земля красной или черной. зеленый желтый синий - всегда фазы.

Соврали. Черная жила - это PEN. С 1965 года, с самого 4-го издания ПУЭ (на удивление, пара связанных отраслевых стандартов до сих пор не отменена, хотя еще в 2003 ПУЭ сменило цвет PEN на ЖЗ+С). Ни рабочий ноль (N), ни защитный ноль (PE) - никогда не были белыми. Ни в СССР - по крайней мере после 1949 года, - ни в современной России.
Могли, конечно, подсмотреть в канадском оборудовании (у них "ноль", который N или PEN, - белого цвета) - но канадцы PE красят в зеленый, не прокатит.

Так что - есть сильное подозрение (и опыт подстав нескольких подрядчиков, в основном с Украины), что подключили "как пришлось" (без задействования мозга) - а "подписью Берии" просто выкручивались, чтоб на лишение премии не попасть...



Добавлено через 5 минут

Сообщение от СВМ

Аббревиатура "пошла в мир" ГОРАЗДО РАНЬШЕ. В моей трудовой книжке есть запись за 1974 год: принят учеником слесаря КИПиА.

Не позднее 1949 года, если уж на то пошло. СОВРАЛ немножко: Специализация "автоматизация производства" была утверждена на XIX съезде КПСС. Соответственно, специальность "слесарь КИПиА" появилась после октября 1952 года...
А в 1934 на специальность "ученик слесаря КИП" брали в 12 лет (КИП еще без "автоматики"!)...



Добавлено через 11 минут

Сообщение от SMH

каким образом условный Пиксель, с подключенной к нему периферией в виде датчиков и исполнительных механизмов, предназначенный для регулирования параметров воздуха или воды, относится к электроустановке?

Только тем, что шкаф с ним является частью электроустановки, преобразующей электрическую энергию в энергию потока воздуха, подогретого или охлажденного до нужной температуры.
Вентустановка (в сборе) - инспекторами вполне успешно классифицируется как электроустановка. Шкаф, обеспечивающий её работу - соответственно, как неотъемлемая часть электроустановки.
NB: нет, неверняка, какие-то из судов (у нас же право не прецедентное, а судьи немножко не электрики) признают их "обычным" электроприемником - но будут и те (судьи-то - не электрики!), которые установят, что это таки электроустановка. И кому нужна эта лотерея, да еще и за деньги предприятия?
UPD:
добавлю, т.к. однажды действо разворачивалось "на моих глазах" (да-да, через суд пытались отбиться). Была нехилая такая вытяжка из учебных мастерских - осевой вентилятор на 45 кВт с пускателем. Судья постановил, что сей вентилятор - есть электроустановка. Среди аргументов фигурировало и то, что вентилятор установлен в специальном помещении, и то, что он преобразует электроэнергию в поток воздуха... Было это, правда, лет 13 назад - с тех пор статус ПУЭ "упал", но тем не менее...


Добавлено через 31 минуту

Сообщение от SMH

Т.е. эта глава не распространяется на цепи измерения, даже в электроустановках.

Цепи измерения - это и есть "вторичные цепи".
Хуже того, если вы откроете мануалы измерительных приборов (а может и ГОСТы - последние я не читал даже "по диагонали"), прежде всего трансформаторного включения - то в них будет русским по серовато-белому (или английским по глянцево-белому) прописано, что измеряют они как-раз таки параметры вторичных цепей

[ujin]

Сообщение от ailcat

Соврали. Черная жила - это PEN. С 1965 года, с самого 4-го издания ПУЭ

ГОСТ Р 50462-2009
"5.2.3 Фазные проводники в электрических цепях переменного тока
Для фазных проводников предпочтительными цветами являются черный, коричневый и серый."
Не помню, чтобы черная жила или провод был PEN. Шины заземления в черный цвет красили и до сих пор красят в черный. Где-то электрики затем их перекрашивали в желто-зеленый. Хотя все может быть я не электрик.
В этом госте, обратите внимание, буквенное обозначение не A B C а L1, L2, L3. Приходилось маркировку переделывать.

[Gromov]

Сообщение от ujin

Где-то электрики затем их перекрашивали в желто-зеленый. Хотя все может быть я не электрик.

Ну что ж, все развлекаются как могут.

Однажды я видел объект - газораспределительный пункт. Эдакая кирпичная будка с небольшим количеством газового оборудования внутри (понижающий регулятор, всякие фильтры, узел учёта и т.д.).
В этом сооружении обязан быть видимый контур заземления.
Видимый контур, действительно был. Засада только в том, что на двух стенах он полноправно присутствовал (металлическая полоса желто-зелёного цвета), а на двух других он был нарисован (полоса желто-зелёного цвета). Заметить можно было, только если подойти вплотную =)
Где-то на компьютере даже видеозапись имеется этого дела. Как-нибудь найду да загружу.

На моей практике пусконаладочных работ всегда приходилось отталкиваться от списка нормативных документов и их трактовки конкретного принимающего инспектора. Делать всё "под него".

[SMH]

Сообщение от ailcat

Только тем, что шкаф с ним является частью электроустановки, преобразующей электрическую энергию в энергию потока воздуха, подогретого или охлажденного до нужной температуры.

Причём тут шкаф вообще? Вы можете просто гвоздями пиксель к стене прибить, рядом с пускателем, он от этого электроустановкой станет? Или её частью? Кран шаровой на смесителе - тоже, по Вашему, часть электроустановки? Вы, лично Вы, нос свой в шкаф засунули - тоже частью электроустановки стали? А когда высунули - перестали быть?

Сообщение от ailcat

Цепи измерения - это и есть "вторичные цепи".
Хуже того, если вы откроете мануалы измерительных приборов (а может и ГОСТы - последние я не читал даже "по диагонали"), прежде всего трансформаторного включения - то в них будет русским по серовато-белому (или английским по глянцево-белому) прописано, что измеряют они как-раз таки параметры вторичных цепей

Вот что Вы несёте? При чём тут "ГОСТы, и мануалы" - мы вполне конкретную главу ПУЭ обсуждаем и вполне конкретные, указанные в ней термины.

[ailcat]

Сообщение от ujin

ГОСТ Р 50462-2009

Черный PEN был в 4-м издании ПУЭ, введенном в действие 1957 году.
Вы говорите "нет такого в ГОСТ 2009-го года" - в 2009-м действовало уже 7-е издание ПУЭ.
Вас не смущает разница между документами в 66 лет??


Добавлено через 5 минут

Сообщение от Gromov

На моей практике пусконаладочных работ всегда приходилось отталкиваться от списка нормативных документов и их трактовки конкретного принимающего инспектора. Делать всё "под него".

И в целом это менее геморройный подход.
Причем как для сдающего, так и для тех, кто будет эксплуатировать.

Во всех спорных случаях - я предпочитаю принимать мнение инспекторов как "более правильное" (дешевле для предприятия, в итоге, обходится). В случае однозначных трактовок - инспектор вежливо посылается официальным письмом.

[ujin]

Сообщение от ailcat

Черный PEN был в 4-м издании ПУЭ, введенном в действие 1957 году.

Извиняюся... Теперь понял фразу из предыдущего поста:
А в 1934 на специальность "ученик слесаря КИП" брали в 12 лет (КИП еще без "автоматики"!)...

[LordN]

Соврали

а мне это зачем?

[alex.vas]

Извините, пора бы закрыть тему, в срач превратилась.

[ailcat]

Сообщение от LordN

а мне это зачем?

Я про горе-"электриков". Они соврали, когда пришлось объясняться за свой косяк "с бабахом"


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alex.vas

Извините, пора бы закрыть тему, в срач превратилась.

Я выше просил Арсения выгрызть "срач" в отдельную тему (все же эта тема - про конкретные модули)...
Но что-то заставило его оставить всё как есть...

[Arsie]

Сообщение от ailcat

Я про горе-"электриков". Они соврали, когда пришлось объясняться за свой косяк "с бабахом"


Добавлено через 1 минуту

Я выше просил Арсения выгрызть "срач" в отдельную тему (все же эта тема - про конкретные модули)...
Но что-то заставило его оставить всё как есть...

Что-то же толкает вас вести этот срач всё дальше и дальше, не останавливаясь.

Мне интересна оконцовка

[LordN]

Сообщение от ailcat

Я про горе-"электриков". Они соврали, когда пришлось объясняться за свой косяк "с бабахом"


Добавлено через 1 минуту

Я выше просил Арсения выгрызть "срач" в отдельную тему (все же эта тема - про конкретные модули)...
Но что-то заставило его оставить всё как есть...

не, я потом еще несколько раз на этом комбинате с таким сталкивался, там в этом плане все строго... только теперь всегда подключения делаются через акт. если первыми подключают они - подписываются под таблицей цвет-назначение проводника.
если я - точно также плюс их подпись "ознакомлены и предупреждены, если что-то не устраивает - переделывают своими силами"

[ailcat]

Сообщение от LordN

только теперь всегда подключения делаются через акт.

Жесть как она есть


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Arsie

Мне интересна оконцовка

Так её можно будет и в выгрызенной теме узреть: народ здесь азартный собрался, при наличии свободного времени - теме умереть не даст!