Модули MR с аналоговым вводом

[Arsie]

Сообщение от alex

А в прайсик не внесли

Щас всё будет, не гоните лошадей)

[starmos]

Сообщение от Arsie

http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/Module_FMR/

http://segnetics.com/fmr

Сразу вижу странное распределение входов-выходов: симисторы например встречаются только по 4 штуки максимум. Это означает не более 2-х дискретных приводов. Т.е. контроллер + FMR (не дешевый что-то мне подсказывает) = 2 контура регулирования всего? А если надо 4? Ширина модуля 140мм, но надо будет докупать еще модули = стоимость до небес.

[Arsie]

Сообщение от starmos

Сразу вижу странное распределение входов-выходов: симисторы например встречаются только по 4 штуки максимум. Это означает не более 2-х дискретных приводов. Т.е. контроллер + FMR (не дешевый что-то мне подсказывает) = 2 контура регулирования всего? А если надо 4? Ширина модуля 140мм, но надо будет докупать еще модули = стоимость до небес.

Вы ошиблись с позиционированием. FMR - это концентратор ввода/вывода в терминах Сименса. Модули MRL будут именно тем, что вы хотите.

[Gel]

Сообщение от Arsie

http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/Module_FMR/

Всегда приятно видеть хорошую документацию на устройства, так держать!

[starmos]

Неожиданно нормальные цены.... Странно. "Я не узнаю тебя" Segnetics.

[ailcat]

Документация намного лучше, чем на МР. Это плюс.
Ассортимент приличный - тоже хорошо.
Размер не очень (но, с учетом функционала, лучше МР - это плюс).
В кои-то веки почти грамотная разбивка разъмов (хотя бы питание и интерфейс выделены)- очень хорошо.

Вопросы:
1) клемма GND интерфейса COM1 - это все-таки для подключения дренажного проводника/экрана (для выравнивания потенциалов), обычно обозначаемая как S (Shield) и соединенная с общей точкой оптоизолированного RS485 через резистор (ровно как в приведенных на этом форуме рекомендаций по прокладке сетей RS485) - или, в лучших традициях, прямое соединение с общей точкой RS485, отчасти превращающее оптоизоляцию в фикцию (потому что в "типовых" кабелях RS485 дренажный прооводник соединен с экраном)?
2) вариант Din для "сухого контакта" (не требующий внешнего источника питания) - отсутствует как класс, или я чего-то проглядел?
3) "любимый" сегнетиксом адрес "0" - как обрабатывается? как предусмотрено стандартом (или широковещательный, или игнорируется), или как в старых контроллерах (как будто это адрес из диапазона 1-247)?

[Arsie]

Сообщение от Gel

Всегда приятно видеть хорошую документацию на устройства, так держать!

Причём на сервер случайно попала не последняя версия документа, как вчера выяснили, последняя куда-то профукалась. Сейчас исправим по списку и обновим.

[Max2114]

Сообщение от starmos

Неожиданно нормальные цены.... Странно. "Я не узнаю тебя" Segnetics.

Да, цена "что надо"! В ближайшее время надо начать их применять...

[Arsie]

Сообщение от starmos

Неожиданно нормальные цены.... Странно. "Я не узнаю тебя" Segnetics.

У нас всегда была адекватная ценовая политика. Те же нелюбимые вами цены на Пиксели в момент выхода были самые низкие среди подобных приборов.

Поэтому с течением времени нам некуда было снижаться, а более дешёвые приборы конкурентов с бОльшей нормой прибыли потихоньку за годы упали. Им было куда падать - некоторые объективно собраны почти что из палок и глины. А у Пикселя расчётный срок службы на 24VDC при температуре 40С 25 лет. Заявленный 10 лет, т.к. идеальные условия для всех - это утопия.


Добавлено через 10 минут

Сообщение от ailcat

1) клемма GND интерфейса COM1 - это все-таки для подключения дренажного проводника/экрана (для выравнивания потенциалов), обычно обозначаемая как S (Shield) и соединенная с общей точкой оптоизолированного RS485 через резистор (ровно как в приведенных на этом форуме рекомендаций по прокладке сетей RS485) - или, в лучших традициях, прямое соединение с общей точкой RS485, отчасти превращающее оптоизоляцию в фикцию (потому что в "типовых" кабелях RS485 дренажный прооводник соединен с экраном)?

Это GND, а не S. Оптоизоляция в принципе не несёт на себе функций помехозащиты - это растиражированный копирайтерами миф. Её назначение в развязке связи между устройствами с большой разницей потенциалов по питанию.

Сообщение от ailcat

2) вариант Din для "сухого контакта" (не требующий внешнего источника питания) - отсутствует как класс, или я чего-то проглядел?

Используется питание самого модуля через внешние подключения. Гребёнки динов изолированы и неполярны, пускать туда можно что угодно.

Сообщение от ailcat

3) "любимый" сегнетиксом адрес "0" - как обрабатывается? как предусмотрено стандартом (или широковещательный, или игнорируется), или как в старых контроллерах (как будто это адрес из диапазона 1-247)?

Стандарт даёт решение по нулевому адресу на усмотрение производителя. Хочет - поддерживает широкое вещание, не хочет - не поддерживает. Мы - не поддерживаем. Всё по стандарту.

[ailcat]

Сообщение от Arsie

У нас всегда была адекватная ценовая политика. Те же нелюбимые вами цены на Пиксели в момент выхода были самые низкие среди подобных приборов.

Пиксель практически неприменим без дополнительных модулей расширения (кроме самых примитивных задач) - а связка "Пиксель + 1...2 МР" уже не получалась самой дешевой.

Сообщение от Arsie

Это GND, а не S. Оптоизоляция в принципе не несёт на себе функций помехозащиты - это растиражированный копирайтерами миф. Её назначение в развязке связи между устройствами с большой разницей потенциалов по питанию.

Фигасе. А мужики-то и не знали, что гальваническая изоляция (не обязательно опто - может быть и магнитная) делается для связи между устройствами с разными абсолютными потенциалами, а дренажный проводник (часто объединяемый с экраном) - для приведения "нуля" гальванически изолированной линии связи к одному абсолютному потенциалу. В большинстве применений - это потенциал заземлителя, что позволяет объединять дренажный проводник с экраном кабьеля (и так сделаны подавляющее большинство кабелей) либо вообще использовать экран в качестве дренажного проводника. Про нужность резистора между внешним контактом средней точки (S) и общего провода изолированного интерфейса - там вообще полстраницы расписано

Сообщение от Arsie

Используется питание самого модуля через внешние подключения. Гребёнки динов изолированы и неполярны, пускать туда можно что угодно.

То есть, подключение "сухого контакта" в модулях FMR не предусмотрено конструктивно. Очень жаль...

Сообщение от Arsie

Стандарт даёт решение по нулевому адресу на усмотрение производителя. Хочет - поддерживает широкое вещание, не хочет - не поддерживает. Мы - не поддерживаем. Всё по стандарту.

Стандарт предусматривает только два варианта обработки адреса "0" для подчиненных устройств сети Modbus/RTU:
1) широковещательные запросы поддерживаются: устройство принимает запросы на запись с адресом "0" и выполняет соответствующие им действия; запросы на чтение с адресом "0" игнорируются; ответы на любые виды запросов с адресом "0" (в том числе сообщение об ошибках) подавляются.
2) широковещательные запросы не поддерживаются: все виды запросов на адрес "0" игнорируются; ответы на любые виды запросов с адресом "0" (в том числе сообщение об ошибках) подавляются.
Поведение устройств при запросах на адрес "0", идентичное поведению при запросах на адрес 1...247 - стандартом не предусматривается.
Впрочем, это уже риторический вопрос. Просто при проектировании надо не забывать, что использование широковещательных запросов в сетях, где есть Сегнетикс - приведет к сбоям сети...

P.S.
Спасибо за оперативный ответ. Особенно по RS485: очень важно было узнать, что при подключении кабеля по общепринятой схеме - COM1 становится неизолированным!

[Arsie]

Сообщение от ailcat

P.S.
Спасибо за оперативный ответ. Особенно по RS485: очень важно было узнать, что при подключении кабеля по общепринятой схеме - COM1 становится неизолированным!

Всегда удивлялся вашей способности понаделать далеко идущих ошибочных выводов буквально из ничего.

Сообщение от ailcat

Про нужность резистора между внешним контактом средней точки (S) и общего провода изолированного интерфейса - там вообще полстраницы расписано

Резистор, как обычно, спущен на землю питания. Двухмегаомный.

Сообщение от ailcat

То есть, подключение "сухого контакта" в модулях FMR не предусмотрено конструктивно. Очень жаль...

Вы издеваетесь?

Сообщение от ailcat

Поведение устройств при запросах на адрес "0", идентичное поведению при запросах на адрес 1...247 - стандартом не предусматривается.
Впрочем, это уже риторический вопрос. Просто при проектировании надо не забывать, что использование широковещательных запросов в сетях, где есть Сегнетикс - приведет к сбоям сети...

А тут вы просто смеётесь?

Стандартный адрес у нас "1" и на широковещательный запрос ответа не будет дано, сеть останется безошибочной.

У всех с 2004 года всё хорошо и без ошибок работало и вот только у вас ой всё, капец, тушите свет, сушите вёсла.

[oleg_u-k]

Новая железка - зачОт!!!!!! Особенно с учетом вполне демократичного ценника для такого функционала.
Конфигуратор FMR когда уже можно будет скачать-посмотреть?
Заказывать опытные образцы уже можно?

[Arsie]

Сообщение от oleg_u-k

Новая железка - зачОт!!!!!! Особенно с учетом вполне демократичного ценника для такого функционала.
Конфигуратор FMR когда уже можно будет скачать-посмотреть?
Заказывать опытные образцы уже можно?

Да, можно. Конфигуратор со дня на день выложим.

[oleg_u-k]

Сообщение от Arsie

Да, можно. Конфигуратор со дня на день выложим.

А какие сроки по этим модулям?

[Arsie]

Сообщение от oleg_u-k

А какие сроки по этим модулям?

http://forum.segnetics.com/showpost....0&postcount=27

[ailcat]

Сообщение от Arsie

Резистор, как обычно, спущен на землю питания. Двухмегаомный.

Воооо, то есть несколькими постами раньше, сказав "Это GND", вы ввели в заблуждение?
Ну, тогда сделаем следующую итерацию: реально примененная схема соответствует рис. 12а (с поправкой на сопротивление резистора, конечно) в вашей же статье?

Сообщение от Arsie

Вы издеваетесь? [схемы включения]

За первую схему (13а) надо бить ногами. Можно даже по голове.
Вторая схема (13б) подразумевает дополнительный блок питания (то есть, для работы с "сухим контактом" нужен внешний источник питания, о чем я и говорил).
REM: первая схема, конечно, превращается в допустимую (но все равно некорректную) с помощью дополнительного элемента - но в мануале об этом нет ни слова...

Сообщение от Arsie

А тут вы просто смеётесь?
Стандартный адрес у нас "1" и на широковещательный запрос ответа не будет дано, сеть останется безошибочной.

Я правильно полнял (да-да, это все тот же холивар), что если мастер сделает запрос на чтение - FMR промолчит, "как рыба об лёд"?
А если DIP-переключателями на FMR будет выставлен адрес "0"?

Сообщение от Arsie

У всех с 2004 года всё хорошо и без ошибок работало и вот только у вас ой всё, капец, тушите свет, сушите вёсла.

А FMR у вас, согласно сертификатам, можно использовать исключительно для управления вентиляцией (тогда да, мои наезды можно считать необоснованными) - или все-таки вы называете их универсальными модулями, допустимыми к применению с общепромышленными контроллерами в оборудовании, отличном от АВОК (и тогда корректная отработка широковещательных запросов становится частью обязательных требований)?
Так есть в сертификатах ограничение по применяемости FMR только для АВОК, или нет?

[Arsie]

Сообщение от ailcat

Я правильно полнял (да-да, это все тот же холивар), что если мастер сделает запрос на чтение - FMR промолчит, "как рыба об лёд"?

Нужно быть дураком, чтобы выставить нулевой адрес в сети, где подразумевается использование широковещательных запросов.

Под обидным словом я конечно же имел ввиду не вас, а того дурака, который попытался бы построить сеть так, как вы её описываете. Я считаю, что поговорки "Заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт" и про хрустальные изделия не теряют своей актуальности уже многие тысячелетия.

Сообщение от ailcat

А если DIP-переключателями на FMR будет выставлен адрес "0"?

Конкретно FMR при выставлении адреса "0" переключится в режим системной шины на скорости 1 мбит, так что да, он ничего не ответит.


Остальные вопросы, с вашего позволения, я оставлю за кадром, т.к. поддержка холивара не в моих интересах.

[ailcat]

По делу:
Если верить чертежу - от верха юбки наконечника НШВИ до пластрона получится всего 1,4-3 мм (с двойными еще хуже), чего явно недостаточно для того, чтобы отвести провод вбок. Я верно понял, что возможность использования оконцованных НШВИ проводов с модулями FMR под пластроном - забыли учесть при проектировании корпуса??? Тогда, соответственно, вопрос: жилу какого класса можно зажимать в разъемы подключения?
Использовать наконечники, как рекомендовано в п.3.5 мануала - можно только неизолированные (хотя в мануале нет ни слова, что при установке под пластрон не получится использовать изолированные наконечники).
Лужение, как в п.3.5. - весьма сомнительный совет (при зажиме пружиной не обеспечивает стабильности переходного сопротивления, а в описании равноценно выглядящих клемм в каталоге Phoenix Contact прямо запрещен).
Тот же Финикс допускает прямой зажим проводов только с жилой класса 1 (моножила), 2 (малопроволочная - до 7 проволок), 3 (гибкая - как в проводе ПУГВ/ПВ3). А вот класс 4 (повышенной гибкости, как жила из провода ПВС, применямого в удлинителях - а равно в монтажных проводах типа НВ и часто используемых в датчиках аналогах КУВ) и класса 5 (особо гибкий, встречается в датчиках) - только в наконечниках...

Сообщение от Arsie

Под обидным словом я конечно же имел ввиду не вас, а того дурака, который попытался бы построить сеть так, как вы её описываете.

Извините за холивар, но не смог сдержаться...
То есть, тот, кто решится использовать SMH2G или SMH4G (они же общепромышленные, верно?) - станет именно таким, которого имеют ввиду под обидным словом? Не, ну ведь согласно описанию, если SMH2G/4G делает нужный по логике управления широковещательный запрос на запись - он тут же превращает архитектора сети в дурака, делая запрос на чтение с того же адреса.. .

[Arsie]

Сообщение от ailcat

Не, ну ведь согласно описанию, если SMH2G/4G делает нужный по логике управления широковещательный запрос на запись - он тут же превращает архитектора сети в дурака, делая запрос на чтение с того же адреса.. .
[/COLOR]

Человек сознательно задал контроллеру 0 адрес. Зная о том, что он будет его использовать как широковещательный. Если он действительно это сделал, то он 100% дурак безо всяких превращений.

Почему вы не замечаете самоочевидных вещей? Тут даже спорить не о чем. И не только спорить, даже не о чем разговаривать.

[ailcat]

Сообщение от Arsie

Почему вы не замечаете самоочевидных вещей?

Почем вы не читаете написанного - а придумываете другую ситуацию, умышленно искаженную до абсурдной?
Хорошо, еще раз:
1) SMH2G является управляющим контроллером.
2) FMR подключены к нему по RS485 и имеют адреса 1, 2, 3, 4, 5, 6 и 7.
3) алгоритм требует одновременной установки выхода у всех семи FMR в одно и то же состояние.
4) программист, привыкший использовать нормальные УСО марок ICP DAC, ADAM, НИЛ АП, Phoenix, Weidmuller и прочих, для выполнения п.3 делает операцию записи по широковещательному адресу 0.
5) SMH2G без проблем отправляет запрос (всё по стандарту), после чего делает запрос чтения (в нарушение стандарта), но это не главное.
Главное:
Каким будет поведение FMR с установленным на нем адресом 1 (2, 3, ...7) в ответ на запрос записи с адресом "0"? А чтения с адресом "0"?


Добавлено через 1 минуту

ВОПРОС
Жилу какого класса можно зажимать в разъемы модуля FMR - привычно оставлен без ответа..

[Arsie]

Сообщение от ailcat

3) алгоритм требует одновременной установки выхода у всех семи FMR в одно и то же состояние.

Я вот тоже на выходных хотел, чтобы моя машина перевезла тонну песка на дачу. Любой водитель Газели, Камаза и тем более Краза, привыкший бы к нормальным машинам привычно бы забросил тонну песка в кузов и поехал бы.

Протокол Modbus не относится к классу протоколов с гарантированной доставкой, поэтому после выдачи широкополосной команды вы: а) не будете уверены, что все модули услышали команду, б) что вообще хоть какой-то модуль услышал команду.

Ответ прост, Modbus как протокол нельзя применять в времякритичных синхронных операциях. А если операции не времякритичны, то 7 запросов прекрасно выставят выходы FMR в нужные состояния и вы будете оповещены, что команды все команды успешно выполнены.

Сообщение от ailcat

Жилу какого класса можно зажимать в разъемы модуля FMR - привычно оставлен без ответа..

РЭ, глава 3.5. Требования к подключению проводов и кабелей.

[voltel]

Наверное я второй кого смущает схема подключения дискретных входов вариант "а". Непонятно зачем провода в одну линию обозначены, да еще и с точками, обычно обозначающими соединение. Чтобы входы запитать нужно приходящую фазу с нулем скрутить?

Холивар не поддерживаю но схемы не однозначные.

[Arsie]

Сообщение от voltel

Наверное я второй кого смущает схема подключения дискретных входов вариант "а". Непонятно зачем провода в одну линию обозначены, да еще и с точками, обычно обозначающими соединение. Чтобы входы запитать нужно приходящую фазу с нулем скрутить?

Холивар не поддерживаю но схемы не однозначные.

Группа дискретных входов изолирована от питания модуля и неполярна. Там всё равно, что с чем скручивать.

Можно на "землю" подавать и плюс и минус и ноль и фазу.

Изображённое на картинке лучше всего с точки зрения электрики - в этом случае вы разводите по контактам ноль, а не фазу, это более безопасно для оборудования. Заметьте, схема (б) тоже раскидывает ноль на контакты.

Но никто вам не запрещает сделать и наоборот.

[ailcat]

Сообщение от Arsie

РЭ, глава 3.5. Требования к подключению проводов и кабелей.

То есть, написанной мной вы принципиально не читаете? Равно как и собственные мануалы, на пункты которых ссылаетесь (ага, я о том самом п.3.5).
1) Использование изолированных наконечников НШВИ при установке модуля под пластрон невозможно (расстояние от верха юбки наконечника до пластрона составит всего 1,4...3 мм, у НШВИ 2-0,75 юбка вообще упрется в пластрон).
2) Phoenix contact, на изделия которого ваши клеммы похожи до степени смешения, прямо запрещает зажим облуженых проводов. Точно также он требует обязательной опрессовки наконечников на жилы класса 4 (многие монтажные провода и большинство датчиков) и класса 5 (датчики с тонкими гибкими проводами).
3) В пункте 3.5 мануала на FMR отсутствует марка ваших клеммников (соответственно, прямо руководствоваться требованиями Финикса будет некорректно. тем более, вы предлагаете залуживать провода - возможно, использованный вами тип клеммника это допускает).
В любом случае, в мануале полностью отсутствует информация по классам жил, которые:
- можно зажимать в ваш клеммник непосредственно,
- необходимо обжимать в наконечник перед зажимом в клеммы,
- необходимо залудить перед зажимом в наконечник.



P.S.
Холивар закрываем. Разговор слепого с глухим все равно бессмысленен.

[Arsie]

Сообщение от ailcat

То есть

То есть прошлый опыт вашего гадания по фото вас ничему не научил?

Провода не упрутся в пластрон, потому что, как вы авторитетно и безапелляционно в прошлый раз заявили, в пластиковые шкафы модуль установить невозможно.




Я подчеркнул и обвёл значимые слова.

Напишите, пожалуйста, какое из использованных нами слов показалось вами непонятным, я объясню вам его значение.



PS. У проводов есть только классы гибкости, напрямую с сечением жил не связанные. Что вы там напридумывали про провода типа МГТФ я не знаю. Но МГТФ прекрасно и лудится и обжимается. Указанный вами сценарий подключения чувствительного элемента датчика напрямую к клеммам контроллера... Дотянутся ли его 10..20-сантиметровые провода хотя бы от стенки шкафа до клемм модуля?

[ailcat]

Сообщение от Arsie

Я подчеркнул и обвёл значимые слова <...> Напишите, пожалуйста, какое из использованных нами слов показалось вами непонятным, я объясню вам его значение.

1) одножильные провода: ВВГ 1х1,5 (однопроволочная жила - класс 1), ПуГВ 1х1,5 (многопроволочная жила, класс 4)
2) многожильные провода: КВВГ 14х0,75 (однопроволочные жилы, класс 1), КГВВ 14х0,75 (многопроволочные жилы, класс 4 или 5).
В вашем мануале слово "многожильный провод" (разговорное) использовано вместо "провод с многопроволочной жилой" (определение по ГОСТ 22483-2012) - что для тех.документации, на мой взгляд, достаточно грубая ошибка

Сообщение от Arsie

У проводов есть только классы гибкости, напрямую с сечением жил не связанные

Ровно в этом же ГОСТ 22483-2012, в разделе 3, даны определения классов жил (не проводов, а именно жил! Естественно, классификация жил базируются на их гибкости, а гибкость провода в целом - зависит от класса жил).

Сообщение от Arsie

Указанный вами сценарий подключения чувствительного элемента датчика напрямую к клеммам контроллера... Дотянутся ли его 10..20-сантиметровые провода хотя бы от стенки шкафа до клемм модуля?

10-сантиметровые - разумеется, нет.
Но 2-метровый провод шнайдеровского датчика XS608B1NBL2 (смотрит заслонку) прекрасно дотягивается до клемм на контроллере (шкафчик с контроллером смонтирован на боку вентустановки), также как и термометры в прямом и обратном каналах своими 3-метровыми проводами расключены прямо на клеммы контролера). Контроллер там, правда, не ваш...

Сообщение от Arsie

Провода не упрутся в пластрон<...>

Ну хорошо, давайте откроем ваши документы и освежим в памяти некоторые стандарты:
1) открывайте http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/Mod...del/FMR_2D.DXF, перемещайтесь в нём к проекции сбоку и замерьте расстояние от опорной поверхности DIN-рейки до верхней (ближней к пластрону) плоскости клеммы. У меня получилось 34,70 мм..
2) теперь открывайте DIN 43880 (тот самый, который по модульным аппаратам), ищите в нем Bild. 6 (определяющий взаимное расположение дин-рейки и защитной панели, то бишь пластрона). Я там увидел "47 min" - то есть пластрон имеет законное право находиться в 47 мм от опорной поверхности DIN-рейки (хотя пластиковые шкафы поголовно - даже у АББ - выпускаются с расстоянием 46 мм - но оставим это на совести производителей).
Считаем: 47 мм - 34,7 мм = 12,3 мм.
3) теперь открываем любой каталог по наконечникам НШВИ - как вариант: http://kvt-pro.ru/nshvi. Из которого видно, что длина изолирующей юбки (которая будет занимать место между пластроном и клеммой) определяется как L-L1.
Для одиночной жилы сечением 1,5 кв.мм и рекомендованной длины зачистки 5-9 мм - это будет наконечник НШВИ-1,5-8 . И длина юбки у него 14,3 - 8 = 6,3 мм (и такая длина будет у наконенчиков начиная с 0,5 кв.мм). Следовательно, зазор между пластроном и юбкой наконечника будет 12,3-6,3 = 6 мм
Для двух жил того же сечения понадобится уже наконечник НШВИ(2)-1,5-8, и длина изолирующей юбки у него будет 15,5 - 8 =7,5 мм. Соответственно, зазор между пластроном и юбкой наконечника составит 12,3-7,5 = 4,8 мм.
4) Теперь откроем каталог производителя на провод ПуГВ 1,5 кв.мм. Нам их него нужны только две строчки из технических характеристик: минимальный радиус изгиба - "5 диаметров", и собственно диаметр - "2,82 мм" (для сравнения, открыл еще одного производителя - саранск заявляет вообще "2,96 мм". Для чистоты эксперимента возьмем меньшую цифру). Итого, после выхода из изолирующей юбки для изгиба кабеля на 90+ градусов - необходимо 2,82*5=14 мм.
14 мм - это сильно больше, чем имеющийся под плстроном зазор в 4,8-6 мм. Значит, провод будет не изогнут, а заломлен.
4а) Может, я взял слишком толстый провод? О'кей, берем провод КГВВнг(А) 14х0,5-0,66 с жилой класса 4 (Подольсккабель, если что). Минимальный радиус изгиба жилы в изоляции для него указан как 4D (сам кабель - вообще 65 мм), диаметр жилы в изоляции - 1,79 мм.
Считаем: 1,79х4 = 7,16 мм. Какая засада: и здесь провод не получается загнуть в оставшемся между пластроном и юбкой наконечника зазоре в 4,8...6 мм - только заламывать
Ну и кто здесь авторитетно и безапелляционно?


P.S.
Про МГТФ вы тоже шикарно передернули. Я, если вы потрудитесь почитать, написал что в похожие на ваши клеммы производитель запрещает вставлять облуженные провода. Вы отвечаете, что провод МГТФ прекрасно лудится.

[Arsie]

Сообщение от ailcat

В вашем мануале слово "многожильный провод" (разговорное) использовано вместо "провод с многопроволочной жилой" (определение по ГОСТ 22483-2012) - что для тех.документации, на мой взгляд, достаточно грубая ошибка

В этом я соглашусь с вами.

Сообщение от ailcat

Но 2-метровый провод шнайдеровского датчика XS608B1NBL2 (смотрит заслонку) прекрасно дотягивается до клемм на контроллере (шкафчик с контроллером смонтирован на боку вентустановки), также как и термометры в прямом и обратном каналах своими 3-метровыми проводами расключены прямо на клеммы контролера). Контроллер там, правда, не ваш...

Вообще не вижу проблем в использовании таких кабелей с пружинными клеммами.

Сообщение от ailcat

1) открывайте

Вы наверняка хотя бы раз применяли Пиксель в пластиковых шкафах, верно? Если с ним не было проблем, то проблем не будет и с FMR.

[ailcat]

Сообщение от Arsie

Вы наверняка хотя бы раз применяли Пиксель в пластиковых шкафах, верно? Если с ним не было проблем, то проблем не будет и с FMR.

В пластиковых - нет. А вот в АББшных Твинлайнах с пластронами, увы, доводилось. Увы - потому что требовало "танцев с бубнами":
- или в виде подрезания юбок у изолированных наконечников везде, где применялся провод сечением больше 0,75 кв.мм (но это было вначале).
- или замены клемм на клеммы с подключением провода под 90 градусов (вот это было удобно, но это плюс 14,60 евро на каждый пиксель и 5,36 евро на каждый MR за Финикс или плюс $ 5,22 / 1,86 за китайцев).
- UPD: в шнайдеровской Prisma, чтоб не выдавливало металлические "пластроны", просто поставил регулируемую по глубине рейку и заглубил Пиксель и MR на 5-10 мм от нормального положения (почти вровень с пластроном), это позволило спокойно загнуть провода вплоть до 1,5 кв.мм...

Уточню для понимания:
Это (кроме одного раза) не АВОК. Поэтому провода в порядке вещей до 1,5 кв.мм (хотя стараюсь везде 0,75 кв.мм, который при заламывании практически не выдавливает пластрон). А если б не необходимость минимальной визуализации - стояли бы Siemens Logo, изначально не имеющие проблем с подключением (и стоят, где визуализацией можно пренебречь)...

[Arsie]

Сообщение от ailcat

В пластиковых - нет.

А вот в АББшных Твинлайнах с пластронами, увы, доводилось.

Уточню для понимания:
Это (кроме одного раза) не АВОК. Поэтому провода в порядке вещей до 1,5 кв.мм

Можно от вас ещё одно уточнение: каков идеологический смысл применения проводов, кратно превосходящих по току возможности нашего самого мощного выхода?

[coverart]

Сам не проверял, но товарищ, что много собирает щитов с сертификатами и прочее, говорил об изменившихся ПУЭ с прошлого года. Он применяет минимум 0,75 провод.