Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о программировании

Вопросы о программировании Вопросы, касающиеся программирования на FBD

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.02.2015, 16:08   #1
alex1671
Member
 
Регистрация: Apr 2014
Сообщения: 32
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Программа для холодоцентра.

Здравствуйте.
Кто может написать программу управления для Холодоцентра(ХЦ) , не за очень большую денюжку?

Задача кратко.
Есть система(контур) с двумя чилерами, которыми мы можем управлять по "сухому контакту" и с которых мы можем получать сигнал ошибки , типа "сухой контакт". Так же у нас в контуре имеется 6 насосов. 3 насоса по 9 кВт , управляются контакторами(2 основных , 1 резервный) и 3 насоса по 22 кВт , управляемых Частотными Приводами(Н1-Н3)(2 основных , 1 резервный),на каждом насосе стоит датчик перепада давления, еще имеются датчики давления в подаче и обратке контура и датчики температуры в подаче и обратке контура. Суть в том что мы должны поддерживать постоянным давление в системе и разницу температур между подачей и обраткой - это регулирование мы можем осуществлять только за счет подключения/насосов и регулирования оборотов насосов с ЧП.

В качестве контроллера применен Pixel 25, без карты памяти.

Схема автоматизации ХЦ и схема щита, ниже:

ЩАХЦ.rar
ХЦ АКВА.pdf
alex1671 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 17:59   #2
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программа для холодоцентра.

В схеме есть ошибка ЩАХЦ_Э3 л.2.jpg - на PDS1-4 подать питание с клеммы int Pixel-я.
На ЩАХЦ_Э3 л.3.jpg неправильное подключение датчиков давления к модулю ввода.

И не очень понятно с гидравликой - где клапана давления на байпасах контура чилеров и контура потребителей ?
При отсутствии разбора по потребителям клапан открывается, при разборе - закрывается.
При работе насосов контура потребителей клапан на байпасе контура чилеров закрывается, при остановке - открывается.

Вроде так, прошу не пинать.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2015, 05:09   #3
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 748
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программа для холодоцентра.

Цитата:
И не очень понятно с гидравликой
Это еще очень мягко сказано. Видимо проектировал институт, со всеми необходимыми допусками, но без опыта запуска и эксплуатации подобных систем. Основные претензии:
1. Теплоноситель - вода. Риск заморозки зимой и в переходный период. Слив теплоносителя на зиму чреват повышенной коррозией трубопроводов и необходимость промывки всей системы при заполнении.
2. Разделение контуров чиллеров и нагрузки вроде есть. Но с нарушением необходимых требований для "гидравлической стрелки" -правило 3d.
3. Система выйдет на режим только при работе обоих чиллеров. Даже при частичной нагрузке.

Схему щита критиковать не буду. Каждый сходит с ума по своему. Но не увидел управления производительностью ПЧ насосов. А оно нужно. Нагрузка системы охлаждения имеет в общем случае переменный расход теплоносителя.

Приведенная вами "схема автоматизации" на самом деле является принципиальной гидравлической схемой. В классике схема автоматизации имеет несколько другой вид. Пример во вложении.

Что по сути вопроса, то пишите ТЗ. Пока слишком много непонятного.
Цитата:
Суть в том что мы должны поддерживать постоянным давление в системе и разницу температур между подачей и обраткой
Насосами мы можем регулировать разность давлений на нагрузке. Разность температур зависит от нагрузки. Температуру подачи регулирует чиллер, изменяя свою производительность.
Изображения
Тип файла: png Чиллер СА.PNG (140.0 Кбайт, 164 просмотров)


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.

Последний раз редактировалось tvf, 28.02.2015 в 05:29
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 12:20   #4
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программа для холодоцентра.

Цитата:
Это еще очень мягко сказано.
Полностью согласен.
ПТО (пластинчатый теплообменник) тут необходим (размерчик будет ого-го).
+ автоматизация подпитки контуров и клапан регулятора давления на байпасе потребителей

А расход на нагрузке может быть и постоянный ( на фенах ставится 3-х ходовой, при этом не будет запаздывания из-за нагрева воды в трубах при отсутствии запроса по холоду ).
Но поддерживать давление в подаче всё таки необходимо.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 15:59   #5
alex1671
Member
 
Регистрация: Apr 2014
Сообщения: 32
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программа для холодоцентра.

Цитата:
Это еще очень мягко сказано. Видимо проектировал институт, со всеми необходимыми допусками, но без опыта запуска и эксплуатации подобных систем. Основные претензии:
1. Теплоноситель - вода. Риск заморозки зимой и в переходный период. Слив теплоносителя на зиму чреват повышенной коррозией трубопроводов и необходимость промывки всей системы при заполнении.
2. Разделение контуров чиллеров и нагрузки вроде есть. Но с нарушением необходимых требований для "гидравлической стрелки" -правило 3d.
3. Система выйдет на режим только при работе обоих чиллеров. Даже при частичной нагрузке.

Схему щита критиковать не буду. Каждый сходит с ума по своему. Но не увидел управления производительностью ПЧ насосов. А оно нужно. Нагрузка системы охлаждения имеет в общем случае переменный расход теплоносителя.

Приведенная вами "схема автоматизации" на самом деле является принципиальной гидравлической схемой. В классике схема автоматизации имеет несколько другой вид. Пример во вложении.

Что по сути вопроса, то пишите ТЗ. Пока слишком много непонятного.
Мы не проектируем гидравлику. И честно сказать опыта в ней нету.
Работаем по тем проектам , что есть.
Управление производительностью ПЧ будет по аналоговому входу.
Кстати подпитка есть, но без клапанов и управлять ей можно только вручную.
Цитата:
Насосами мы можем регулировать разность давлений на нагрузке. Разность температур зависит от нагрузки. Температуру подачи регулирует чиллер, изменяя свою производительность.
А что если у чиллера есть ограничение на температуру возвращаемой воды ? выше определенного значения он уйдет в ошибку.Надо бы этого не допускать.
alex1671 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 17:51   #6
alex1671
Member
 
Регистрация: Apr 2014
Сообщения: 32
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программа для холодоцентра.

А зачем 2 группы насосов - и в подаче и в обратке?
alex1671 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 20:30   #7
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 748
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программа для холодоцентра.

Цитата:
А зачем 2 группы насосов - и в подаче и в обратке?
Посмотрите внимательней на вашу же схему. Там есть перемычка - это разделений гидравлических контуров чиллеров и нагрузки. Но сделано коряво.
Цитата:
подпитка есть, но без клапанов и управлять ей можно только вручную.
Если не ошибаюсь, мощность центра около 1,6 МВт, с соответствующим метражем разводки до нагрузки, вы заливать систему будете день, и воздух выгонять неделю. Соответственно давление будет падать. Вы неделю около крана стоять намерены? Терпенья вам желаю.
Цитата:
Мы не проектируем гидравлику. И честно сказать опыта в ней нету.
Тогда вы и автоматизируете то, в чем нет опыта. Чиллер это прежде всего гидравлика. Вас ждет много интересного.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2015, 11:14   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программа для холодоцентра.

Цитата:
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Тогда вы и автоматизируете то, в чем нет опыта. Чиллер это прежде всего гидравлика. Вас ждет много интересного.
У меня сейчас на почте техподдержки два аналогичных человека. Упёртые до невозможности, так и хочется отправить в пешее со словами "учите матчасть", да нельзя.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 15:24.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2024