Не понимаю, как работает схема

[Alexsis]

При включении питания на первом ^D-триггере появляется логическая единица почему ???

[InHELL]

Цитата

Сообщение от Alexsis

При включении питания на первом ^D-триггере появляется логическая единица почему ???

Осмелюсь предположить, что у вас проскакивает сигнал на вход ^. Значение температуры (наверняка проходит через ПИД-регулятор), дергается резко вверх, в связи с чем запоминается триггером, а потом выравнивается. Не судите строго, я новенький, могу глупость сказать.

[Arsie]

Триггрер защёлкивается по событию Уставка больше или равна Температуре.

В представленной вами схеме на обоих входах нули. Ноль равен нулю, триггер защёлкивается.

[Alexsis]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Триггрер защёлкивается по событию Уставка больше или равна Температуре.

В представленной вами схеме на обоих входах нули. Ноль равен нулю, триггер защёлкивается.

Ну я конечно не ас но такие мелочи понимаю...
Выкладываю полную схему... правда не оптимизированную... Уже есть планы, но нет времени. Ну не в этом суть, главное работает, но есть эта проблемка. Этот проблемный макрос находится в макросе "пастеризация"=>"контроль нагрева" Температура пастеризации 64 градуса, на момент включения темп 30-35 гр резких скачков нет... Может только с внутреннего источника контролера

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Alexsis

Ну я конечно не ас но такие мелочи понимаю...

Я лишь повторю то, что написал: в момент включения контроллера выполняется уравнение "Температура">="Уставка".

В вашем случае всё банально. Вы не ждёте готовности памяти выдать уставку. Поэтому сразу после включения контроллера уставка равна нулю.

35 >= 0, всё работает правильно.


Это описано в справке:

Цитата

Инициализация

При старте программы после включения питания или окончания загрузки все блоки сохранения проходят инициализацию:

· Блок EEPROM() читает последнее записанное значение

· Блок ARRAY() с единичной длиной также читает последнее записанное значение

· Блок ARRAYII() читает все значения и выдает их на соответствующие выходы

После успешной инициализации блоки памяти сигнализируют об этом, устанавливая 1 на выходе syn.

Инициализация не произойдёт, если блок распределен во внешнюю память, а модуль памяти не подключен.

Одновременно все блоки читать память не могут. Поэтому блоки инициализируются по очереди.

Эта операция может занимать несколько циклов программы.

[Alexsis]

Семен-Семеныч!!!!!
Необходимо банально подождать какоето время и усё?!?!
Или зашить макрос готовности

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Alexsis

Семен-Семеныч!!!!!
Необходимо банально подождать какоето время и усё?!?!
Или зашить макрос готовности

Угумс.

[СВМ]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Угумс.

Не получается

[Max2114]

Цитата

Сообщение от СВМ

Не получается

Там в начале работы программы и висит 0. Надо синхронизировать работу программы. Как один из вариантов - взять сигнал "память готова". Правда он обунляется когда происходит изменение уставки...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от СВМ

Не получается

Убрать NOT и триггер покажет факт окончания инициализации именно этой ячейки.

[СВМ]

Цитата

Сообщение от Max2114

Там в начале работы программы и висит 0. Надо синхронизировать работу программы. Как один из вариантов - взять сигнал "память готова". Правда он обунляется когда происходит изменение уставки...

Я так и делаю. Ставлю мультиплексор с управлением по сигналу "память готова"

[СВМ]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Убрать NOT и триггер покажет факт окончания инициализации именно этой ячейки.

Вопрос был о другом: Задержка помогает или только мне нет?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от СВМ

Вопрос был о другом: Задержка помогает или только мне нет?

Конструкторские программы ведь как-то работают. А там именно задержка от объёма используемой памяти.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от СВМ

Вопрос был о другом: Задержка помогает или только мне нет?

Чем больше памяти тем больше должна быть задержка.

[СВМ]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Конструкторские программы ведь как-то работают.

Возможно ли проводить инициализацию EEPROM до запуска основной программы? Сначала присвоить переменным значения из памяти, а лишь потом использовать их в программе?

[Arsie]

Первая фраза вашего сообщения немного противоречит второй, а вторая, если понять её буквально, вообще не касается блоков памяти. Поэтому отвечу раздельно на первую и на вторую в двух частях. Всего три ответа.

Цитата

Сообщение от СВМ

Возможно ли проводить инициализацию EEPROM до запуска основной программы?

Нет.

Если вы таким прозрачным образом намекаете, что ваш алгоритм не успевает дождаться инициализации, то введите в программу сигнал готовности по примеру программ Конструктора. Можно даже банально отсчитать нужное время счётчиком CTU(16) и снять с него сигнал разрешения работы алгоритма.

Цитата

Сообщение от СВМ

Сначала присвоить переменным значения из памяти

Переменным никогда ничего самостоятельно не присваивается, это может сделать только Modbus-мастер

Цитата

Сообщение от СВМ

лишь потом использовать их в программе?

У блоков памяти есть выход готовности значения. Когда этот выход становится равен единице, вы можете использовать это значение в программе. Для простоты можете проверять этот флаг у самого последнего блока памяти, он все равно инициализируется в самом конце.

[СВМ]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Для простоты можете проверять этот флаг у самого последнего блока памяти, он все равно инициализируется в самом конце.

Спасибо за подсказку, обяэательно воспользуюсь.

[СВМ]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если вы таким прозрачным образом намекаете, что ваш алгоритм не успевает дождаться инициализации, то введите в программу сигнал готовности по примеру программ Конструктора. Можно даже банально отсчитать нужное время счётчиком CTU(16) и снять с него сигнал разрешения работы алгоритма.
У блоков памяти есть выход готовности значения. Когда этот выход становится равен единице, вы можете использовать это значение в программе. Для простоты можете проверять этот флаг у самого последнего блока памяти, он все равно инициализируется в самом конце.

Вот простой пример, см. картинку 1. Куда и какую задержку поставить? Ставить по два блока на каждую ячейку памяти мне не нравится.
Ещё вопрос, см. картинку 2, как поймать 1.#QNAN?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от СВМ

Вот простой пример, см. картинку 1. Куда и какую задержку поставить? Ставить по два блока на каждую ячейку памяти мне не нравится.
Ещё вопрос, см. картинку 2, как поймать 1.#QNAN?

1) Смотреть самый последний блок в программе. Либо счётчиком подобранную методом научного тыка задержку

2) Ловить нужно ноль в делителе, а не qnan

Ну и последнее - обе картинки, извините, пример неграмотного подхода. Сигнал готовности должен влиять на определяющий алгоритм, на его выходные данные.

Например, в макросе расписания всё построено так, что нули на выходах ни к чему не приведут.

В проекте Конструктора всё построено так, что аварии не фиксируются, а сами макросы вполне себе пробегают в первые пару секунд все 8 кругов ада. Ну и пусть пробегают.

[СВМ]

Цитата:

Сообщение от Arsie

1) Смотреть самый последний блок в программе. Либо счётчиком подобранную методом научного тыка задержку

2) Ловить нужно ноль в делителе, а не qnan

Ну и последнее - обе картинки, извините, пример неграмотного подхода. Сигнал готовности должен влиять на определяющий алгоритм, на его выходные данные.

Например, в макросе расписания всё построено так, что нули на выходах ни к чему не приведут.

В проекте Конструктора всё построено так, что аварии не фиксируются, а сами макросы вполне себе пробегают в первые пару секунд все 8 кругов ада. Ну и пусть пробегают.

1)Вопрос именно в задержке. Так куда её ставить на картинке 1 в предыдущем сообщении?
2)А кто написал вот это (см. картинку Деление)? Здесь инструкция по поиску qnan. Или уже исправили? Тогда откуда скачать обновлённую справку?
3)Приведите, пожалуйста, пример грамотного проекта, состоящего из одной ячейки памяти и задержки. Критерий грамотности - первое же (а равно и последующее) чтение из ячейки памяти должно возвращать не нуль, а то, что в ячейке этой записано.

Почему я вцепился в задержку? Потому, что сейчас я вынужден каждую ячейку памяти обвязывать дополнительными блоками для предотвращения деления на нуль. Надеюсь обойтись одной задержкой на всю используемую память, но не представляю, куда засунуть эту задержку.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от СВМ

1)Вопрос именно в задержке. Так куда её ставить на картинке 1 в предыдущем сообщении?

Картинка 1 не содержит осмысленного алгоритма, туда некуда и нечего вставлять.

Цитата

Сообщение от СВМ

2)А кто написал вот это (см. картинку Деление)? Здесь инструкция по поиску qnan. Или уже исправили? Тогда откуда скачать обновлённую справку?

Ну вы разве не видите, что там числа одновременно больше друг друга и меньше друг друга? Ставите AND и получаете флаг "здесь что-то не так".

Цитата

Сообщение от СВМ

3)Приведите, пожалуйста, пример грамотного проекта, состоящего из одной ячейки памяти и задержки. Критерий грамотности - первое же (а равно и последующее) чтение из ячейки памяти должно возвращать не нуль, а то, что в ячейке этой записано.

Это просто блок памяти единичной длины. Если же нужно именно чтение, то см. картинку.

На этот раз был некорректен сам вопрос. Мои ответы отвечают на ваши слова, но не на то, что вы на самом деле хотите спросить. Спросите нормально, чтобы я не гадал, что же именно вам нужно и я вам обязательно помогу.

Цитата

Сообщение от СВМ

Почему я вцепился в задержку? Потому, что сейчас я вынужден каждую ячейку памяти обвязывать дополнительными блоками для предотвращения деления на нуль. Надеюсь обойтись одной задержкой на всю используемую память, но не представляю, куда засунуть эту задержку.

Засовывать её нужно в алгоритм. Алгоритм вы не показываете. Но спрашиваете, что там дорабатывать. Патовая ситуация для меня.

[СВМ]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Картинка 1 не содержит осмысленного алгоритма, туда некуда и нечего вставлять.

Протестую. Алгоритм картинки предельно простой: сообщать о чтении нуля из памяти. Он выполняется правильно. Вопрос остаётся: как предотвратить чтение нуля из памяти? Предложенный Вами способ не помогает, см. картинку Ловушка нуля 1:

Цитата:

Сообщение от Arsie

Ну вы разве не видите, что там числа одновременно больше друг друга и меньше друг друга? Ставите AND и получаете флаг "здесь что-то не так".

Я вижу три единицы: А<=B, A==B, A>=B. Это означает, что qnan равен сам себе, что прямо противоречит описанию, цитату из которого я привёл на картинке: "qnan не равен сам себе". Вопрос остаётся: как поймать qnan? Я надеюсь, что это проще, чем ловить нуль в делителе, на что требуется три блока.

Цитата:

Сообщение от Arsie

Спросите нормально, чтобы я не гадал, что же именно вам нужно и я вам обязательно помогу.

Мне нужно, чтобы при чтении памяти SMLogix возвращал не нуль, а то, что в памяти записано. Прошу привести простейший пример, в котором при первом чтении памяти читается не нуль, а содержимое памяти. Очень надеюсь на Вашу помощь.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от СВМ

Протестую. Алгоритм картинки предельно простой: сообщать о чтении нуля из памяти. Он выполняется правильно. Вопрос остаётся: как предотвратить чтение нуля из памяти? Предложенный Вами способ не помогает, см. картинку Ловушка нуля 1:

Вы меня явно не слышите. И не услышите до тех пор, пока будете называть кирпич стеклянным, а стекло деревянным.

Вам нужно не "предотвратить чтение нуля из памяти", а получить действительно значение. Ноль тоже может быть действительным значением, записанным в память.

До получения действительного значения у вас всё равно будет ноль, но только уже недействительный ноль.

Цитата

Сообщение от СВМ

Я вижу три единицы: А<=B, A==B, A>=B. Это означает, что qnan равен сам себе, что прямо противоречит описанию,

Значит блок в вашем контроллере работает с ошибкой. Что у вас за контроллер и какова версия ядра в нём?

Цитата

Сообщение от СВМ

цитату из которого я привёл на картинке: "qnan не равен сам себе". Вопрос остаётся: как поймать qnan? Я надеюсь, что это проще, чем ловить нуль в делителе, на что требуется три блока.

В том, что я вижу, ноль на делителе и не нужно ловить. Вы ограничили сами себя, накинувшись на самое бессмысленное место в программе.

Просчитайте алгоритм чуть дальше, чем на один шаг и вы поймёте, что бесполезно тратите своё время.

Цитата

Сообщение от СВМ

Мне нужно, чтобы при чтении памяти SMLogix возвращал не нуль, а то, что в памяти записано. Прошу привести простейший пример, в котором при первом чтении памяти читается не нуль, а содержимое памяти. Очень надеюсь на Вашу помощь.

При чтении памяти всегда возвращается то, что в ней записано. Но пока память не готова, чтения из неё вообще не происходит.

Покажите ваш алгоритм и я скажу, что нужно делать. Куда-то же ваше число уходит, правильно? Куда оно уходит?

[СВМ]

Цитата:

Сообщение от Arsie

При чтении памяти всегда возвращается то, что в ней записано. Но пока память не готова, чтения из неё вообще не происходит.

Я это понимаю так:
"При чтении памяти всегда возвращается то, что в ней записано. Но пока память не готова, SMLogix возвращает нуль и разработчик должен это учитывать."
Я понял, как работает схема, и благодарен Вам за терпение и помощь.