SMH4 и оптический датчик

dsboss · 21.01.2020, 12:02

Здравствуйте! Помогите разобраться, всю голову сломал.
Есть 2 контроллера SMH4+MC (каждый стоит на своей машине, машины одинаковые), к SMH4 (не к MC) подключены по 2 оптических датчика NPN (вот таких https://teko-com.ru/katalog/optiches...r400-lzs4.html) согласно схемы из РЭ (рисунок 1), схема подключения датчика (рисунок 2). Выход 2 датчика подключен к din2 и din3, т.к. выход НЗ, то при не включенном датчике на входах контроллера должен быть 0 (при первой подаче питания на машину так и есть), но после первого срабатывания датчика на входах появляется 1 и остается, при этом сам датчик в выключенном состоянии (не горит индикация, на выходе что-то типа 1,3В).
Просто это не первые 2 экземпляра машин, до этого 9 штук таких же по такой же схеме нормально функционируют.
Сначала пробовал на SMLogix 3.30.0281, подумал может в нем проблема и поставил 3.28.0170 (на нем все предыдущие машины работают), не помогло...
Подскажите, куда копать?

Arsie · 21.01.2020, 12:43

Цитата:

Сообщение от dsboss

Здравствуйте! Помогите разобраться, всю голову сломал.

Подскажите, куда копать?

Ну так возьмите тестер и проверьте напряжение на входе контроллера. А там уже будет видно, что и как делать.

dsboss · 21.01.2020, 12:49

Цитата:

Сообщение от Arsie

Ну так возьмите тестер и проверьте напряжение на входе контроллера. А там уже будет видно, что и как делать.

Примерно 1,3В датчик выкл. и 23.5В датчик вкл.
Есть доступ к машине, на которой всё работает - там так же.

RomanIst · 21.01.2020, 13:40

Цитата:

Сообщение от dsboss

Примерно 1,3В датчик выкл. и 23.5В датчик вкл.
Есть доступ к машине, на которой всё работает - там так же.

Извините за любопытство, а какая у вас собственно машина?

Bayk · 21.01.2020, 13:46

стоп стоп стоп! если мы используем NPN датчики, то на "COM" мы же вроде должны "+24V" подать! ведь у нас датчик коммутирует "-24В" или у SMH другая схема для входных цепей?

dsboss · 21.01.2020, 13:52

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Извините за любопытство, а какая у вас собственно машина?

Для наклейки декора на продукцию. Датчики отслеживают заполненность выхода.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Bayk

стоп стоп стоп! если мы используем NPN датчики, то на "COM" мы же вроде должны "+24V" подать! ведь у нас датчик коммутирует "-24В" или у SMH другая схема для входных цепей?

В первом сообщении первый рисунок из РЭ к SMH4 по подключению NPN к контроллеру.

Bayk · 21.01.2020, 14:13

Цитата:

Сообщение от dsboss

В первом сообщении первый рисунок из РЭ к SMH4 по подключению NPN к контроллеру.

да, скачал инструкцию, действительно другая схема, если схема в РУ не сильно условная, то может встроенный защитный диод почти пробит?

dsboss · 21.01.2020, 14:28

Цитата:

Сообщение от Bayk

да, скачал инструкцию, действительно другая схема, если схема в РУ не сильно условная, то может встроенный защитный диод почти пробит?

Оба контроллера из коробки и проблема проявилась при первом же включении...

New · 21.01.2020, 14:53

Цитата:

Сообщение от dsboss

Примерно 1,3В датчик выкл. и 23.5В датчик вкл.
Есть доступ к машине, на которой всё работает - там так же.

Ну а чего вы хотели на пределе отключения? Для отключения нужно менее 1,1 В, а у вас "примерно" 1,3.

dsboss · 21.01.2020, 14:57

Цитата:

Сообщение от New

Ну а чего вы хотели на пределе отключения? Для отключения нужно менее 1,1 В, а у вас "примерно" 1,3.

Не понятно, почему остальные работают? И есть ли варианты исправления?

RomanIst · 21.01.2020, 15:01

Цитата:

Сообщение от dsboss

Не понятно, почему остальные работают? И есть ли варианты исправления?

Попробуйте подключить резистор в качестве дополнительной нагрузки. Только предварительно не забудьте посчитать ток(Iрезистора + Iвхода).

dsboss · 21.01.2020, 15:05

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Попробуйте подключить резистор в качестве дополнительной нагрузки. Только предварительно не забудьте посчитать ток.

Был бы очень благодарен за максимально развернутую инструкцию...)

RomanIst · 21.01.2020, 15:10

Цитата:

Сообщение от dsboss

Был бы очень благодарен за максимально развернутую инструкцию...)

Страница 38 РЭ вашего контроллера.

dsboss · 21.01.2020, 15:40

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Страница 38 РЭ вашего контроллера.

Нашел резистор на 470 Ом, подключил как на стр. 38, и вообще странное поведение... подаю питание на машину, всё так же работает (точнее не работает) как и раньше, проходит минут 5 и всё начинает исправно работать....думал показалось, отключил питание, подождал сколько-то, подал питания, снова не работает а потом начинает. Под "работает" я подразумеваю наличие 0/1 на входе контроллера, выполнение программы за скобками.

Arsie · 21.01.2020, 15:45

Цитата:

Сообщение от dsboss

Нашел резистор на 470 Ом, подключил как на стр. 38, и вообще странное поведение... подаю питание на машину, всё так же работает (точнее не работает) как и раньше, проходит минут 5 и всё начинает исправно работать....думал показалось, отключил питание, подождал сколько-то, подал питания, снова не работает а потом начинает. Под "работает" я подразумеваю наличие 0/1 на входе контроллера, выполнение программы за скобками.

Ну так возьмите тестер и проверьте напряжение на входе контроллера сразу после включения и после "прогрева". А там уже будет видно, что происходит.

dsboss · 22.01.2020, 13:06

Цитата:

Сообщение от Arsie

Ну так возьмите тестер и проверьте напряжение на входе контроллера сразу после включения и после "прогрева". А там уже будет видно, что происходит.

Сразу после включения напряжение 1,382В, начинает работать после "прогрева" на примерно 1,36В

Ilya J. · 22.01.2020, 14:37

Если не принимать во внимание, что ваше значения близки к пограничным, я бы для начала убедился, что датчик и контроллер в целом рабочие. Из самого простого и дилетантского - у вас есть доступ к машине, где заведомо исправны оба компонента, будет ли ваш датчик работать с "исправным контроллером" и будет ли работать ваш контроллер с "исправным датчиком"?

dsboss · 22.01.2020, 14:43

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Если не принимать во внимание, что ваше значения близки к пограничным, я бы для начала убедился, что датчик и контроллер в целом рабочие. Из самого простого и дилетантского - у вас есть доступ к машине, где заведомо исправны оба компонента, будет ли ваш датчик работать с "исправным контроллером" и будет ли работать ваш контроллер с "исправным датчиком"?

я попробую, но мне кажется, что не велика вероятность неисправности 4-х датчиков или 2 контроллеров...

Добавлено через 28 минут

Цитата:

Сообщение от dsboss

я попробую, но мне кажется, что не велика вероятность неисправности 4-х датчиков или 2 контроллеров...

Новый датчик работает на старой (исправной) машине (без использования резисторов, напряжение на входах там кстати выше было: 1,425 В), старый датчик нормально не работает на новой машине как и новые датчики (с резистором и после "прогрева").

andre · 22.01.2020, 17:29

Цитата:

Сообщение от dsboss

Примерно 1,3В датчик выкл. и 23.5В датчик вкл.
Есть доступ к машине, на которой всё работает - там так же.

откуда у вас там на входе 23В ? относительно чего измеряли?

относительно GND на входе около 6 В - в открытом состоянии, там подтяжка питания внутри контролера, датчик с открытым коллектором npn, у вас должно быть 0В - датчик сработал, 6В - не сработал (относительно GND).

1 - коричневый (+24В)
3 - синий, GND (- 24В)
4 - черный

dsboss · 22.01.2020, 17:52

Цитата:

Сообщение от andre

откуда у вас там на входе 23В ? относительно чего измеряли?

относительно GND на входе около 6 В - в открытом состоянии, там подтяжка питания внутри контролера, датчик с открытым коллектором npn, у вас должно быть 0В - датчик сработал, 6В - не сработал (относительно GND).

1 - коричневый (+24В)
3 - синий, GND (- 24В)
4 - черный

Подключено всё так, только вместо черного (НО) подключен белый (НЗ)
Замеряю между входом din и GND: 1,4 В - датчик не работает, 23,5 В датчик работает (это если подключать без резистора как рекомендовали выше).
На рабочей машине такие же значения.

andre · 22.01.2020, 18:05

Цитата:

Сообщение от dsboss

Подключено всё так, только вместо черного (НО) подключен белый (НЗ)
Замеряю между входом din и GND: 1,4 В - датчик не работает, 23,5 В датчик работает (это если подключать без резистора как рекомендовали выше).
На рабочей машине такие же значения.

Питание датчика и контролера общее?
если отключить белый и черный провод, какое напряжение на белом проводе относительно синего?

dsboss · 22.01.2020, 18:10

Цитата:

Сообщение от andre

Питание датчика и контролера общее?
если отключить белый и черный провод, какое напряжение на белом проводе относительно синего?

Питание общее.
Черный провод вообще не подключен, если отключить белый, и замерить между белым и синим: 1,38 - датчик не работает, 23,4 - датчик работает.

andre · 22.01.2020, 18:59

Цитата:

Сообщение от dsboss

Питание общее.
Черный провод вообще не подключен, если отключить белый, и замерить между белым и синим: 1,38 - датчик не работает, 23,4 - датчик работает.

у вас случаем не PNP датчик ?
при срабатывании белый провод замыкается на + 24 В

проверьте маркировку датчика , у вас похоже такой:

OV AF43A-43P-200-LZ-H

https://teko-com.ru/katalog/optiches...-200-lz-h.html

dsboss · 22.01.2020, 19:05

Цитата:

Сообщение от andre

у вас случаем не PNP датчик ?
при срабатывании белый провод замыкается на + 24 В

Ну я могу судить только по заказу и маркировке... По ним NPN. Опять-таки я ставил старый датчик с исправной машины - без изменений.
И опять-таки со временем начинает работать исправно.

Arsie · 22.01.2020, 19:17

Цитата:

Сообщение от dsboss

Опять-таки я ставил старый датчик с исправной машины - без изменений.
И опять-таки со временем начинает работать исправно.

Вы попали аккурат в границу диапазона. То, что от партии к партии границы плавают на десятые доли вольта - это нормально.

В прошлый раз вам повезло. В этот раз не очень. Растяните резистором напряжение в нужную сторону. Не работает - растяните сильнее, если позволяет мощность выхода датчика.

andre · 22.01.2020, 19:29

Цитата:

Сообщение от dsboss

Ну я могу судить только по заказу и маркировке... По ним NPN. Опять-таки я ставил старый датчик с исправной машины - без изменений.
И опять-таки со временем начинает работать исправно.

Просто, если у вас нет внешних подтягивающих резисторов между коричневым и белым (черным) проводом, то на не подключенных проводах должно быть 0. откуда там берется 24 непонятно.

Какое напряжение на черном?

P.S Судя по фото, датчик с разъемом. может, провода не правильно распаяны?

dsboss · 22.01.2020, 19:35

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы попали аккурат в границу диапазона. То, что от партии к партии границы плавают на десятые доли вольта - это нормально.

В прошлый раз вам повезло. В этот раз не очень. Растяните резистором напряжение в нужную сторону. Не работает - растяните сильнее, если позволяет мощность выхода датчика.

Рабочий тока датчика до 250мА, соответственно я могу использовать сопротивление до 96 Ом?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от andre

Просто, если у вас нет внешних подтягивающих резисторов между коричневым и белым (черным) проводом, то на не подключенных проводах должно быть 0. откуда там берется 24 непонятно.

Какое напряжение на черном?

P.S Судя по фото, датчик с разъемом. может, провода не правильно распаяны?

На черном то же самое, что и на белом, только в обратной логике (23,5 - датчик не работает, 1,3 - датчик работает)

andre · 22.01.2020, 19:45

судя по инструкции на СМН4 вам должно хватить 500 Ом

96 ом на 24 в будет слишком сильно греться

dsboss · 22.01.2020, 20:19

Цитата:

Сообщение от andre

судя по инструкции на СМН4 вам должно хватить 500 Ом

96 ом на 24 в будет слишком сильно греться

120 Ом дало напряжение 0,9В на входе в контроллер, наверное можно взять поболее и помощнее

dsboss · 24.01.2020, 12:07

Цитата:

Сообщение от dsboss

120 Ом дало напряжение 0,9В на входе в контроллер, наверное можно взять поболее и помощнее

только теперь нет реакции на включение датчика... На входе при включении датчика напряжение вырастает до 0,94В.

21.01.2020, 13:46	#5
Bayk Senior Member Регистрация: Oct 2019 Адрес: Курск Сообщения: 474 Благодарил(а): 11 раз(а) Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях	Ответ: SMH4 и оптический датчик стоп стоп стоп! если мы используем NPN датчики, то на "COM" мы же вроде должны "+24V" подать! ведь у нас датчик коммутирует "-24В" или у SMH другая схема для входных цепей?

22.01.2020, 14:37	#17
Ilya J. Сотрудник Сегнетикс Регистрация: Mar 2016 Адрес: SPb Сообщения: 4 331 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 255 раз(а) в 251 сообщениях	Ответ: SMH4 и оптический датчик Если не принимать во внимание, что ваше значения близки к пограничным, я бы для начала убедился, что датчик и контроллер в целом рабочие. Из самого простого и дилетантского - у вас есть доступ к машине, где заведомо исправны оба компонента, будет ли ваш датчик работать с "исправным контроллером" и будет ли работать ваш контроллер с "исправным датчиком"? __________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию

22.01.2020, 19:45	#28
andre Senior Member Регистрация: Jun 2015 Сообщения: 566 Благодарил(а): 25 раз(а) Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях	Ответ: SMH4 и оптический датчик судя по инструкции на СМН4 вам должно хватить 500 Ом 96 ом на 24 в будет слишком сильно греться