Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.02.2012, 14:12   #1
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
Post Каскадное регулирование влажности

потерял тему про хотелки.
если пожелания все еще принимаются -
каскадный регулятор для канала влажности.

впринципе его и снаружи пристроить не так и сложно, но былоб логичнее иметь в составе стандартных схем и такую.

p.s. когда ожидается выход в свет нового конструктора?


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 14:48   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от LordN
потерял тему про хотелки.
если пожелания все еще принимаются -
каскадный регулятор для канала влажности.
Таки што конкретно вы имеете ввиду?


PS. Ата-та за оффтоп


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 15:15   #3
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
PS. Ата-та за оффтоп
Значит ожидается появление нового конструктора? Это будет просто исправление старого или что-то новое?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 15:33   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от Max2114
Значит ожидается появление нового конструктора? Это будет просто исправление старого или что-то новое?
Исправления всегда ожидаются, если есть что исправлять.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 15:48   #5
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
Исправления всегда ожидаются, если есть что исправлять.
А "отвязать" конструктор от Офиса не планируется?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 15:59   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от Max2114
А "отвязать" конструктор от Офиса не планируется?
Это не приоритетная задача. Существующее решение хоть и не супер, но вполне работомпособно. Для начала расширим парк Конструкторов, затем проведём ревизию.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 17:44   #7
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
Таки што конкретно вы имеете ввиду?


PS. Ата-та за оффтоп
виноват, звиняюся..

имею - комнатный и канальный датчики.
уставка для комнатного, для канального - каскадный рег и ограничение сверху/снизу. т.е. все как для температуры ч двумя датчиками.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 12:53   #8
lau
Senior Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 176
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

И, очевидно, каскадное упр-е влажностью должно быть совмещено с управлением температурой. Причем с вожностью задавать приоритет - влажность или температура.
lau вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 13:15   #9
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от LordN
виноват, звиняюся..

имею - комнатный и канальный датчики.
уставка для комнатного, для канального - каскадный рег и ограничение сверху/снизу. т.е. все как для температуры ч двумя датчиками.
Что является исполнительным устройством?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 13:16   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от lau
И, очевидно, каскадное упр-е влажностью должно быть совмещено с управлением температурой. Причем с вожностью задавать приоритет - влажность или температура.
Тут я так понимаю, вы говорите об осушении?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 14:19   #11
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
Что является исполнительным устройством?
пропорциональный сигнал для парогена, например


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 14:55   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от LordN
пропорциональный сигнал для парогена, например
Что из себя представляет целевой объект?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 18:19   #13
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
Что из себя представляет целевой объект?
ЦК с грелкой холодом и паром


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 10:51   #14
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от LordN
ЦК с грелкой холодом и паром
Мммм... Это не объект... Ну да ладно, задам вопрос иначе: что может противопоставить каскадное регулирование банальной установке датчика влажности в вытяжке?

Причём я спрашиваю не про теорию, меня больше практика интересует. И именно для ЦК с паром.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 11:49   #15
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
Мммм... Это не объект... Ну да ладно, задам вопрос иначе: что может противопоставить каскадное регулирование банальной установке датчика влажности в вытяжке?

Причём я спрашиваю не про теорию, меня больше практика интересует. И именно для ЦК с паром.
не понимаю вопроса..
може так:
какие траблы ждут юзера воткнувшего ДВ в ВВ и не имеющего ДВ в ПВ?
это просто - соотношение того, что может пароген и того, сколько воды может проглотить воздух, часто не в пользу воздуха. тоисть пароген почтивсегда тупо переразмерен = либо из-за снижения расхода воздуха, либо еще на старте. как вы понимаете никакой рег без ограничителя в ПВ не исключит потопа в канале ПВ.

кактатак.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 12:00   #16
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от LordN
это просто - соотношение того, что может пароген и того, сколько воды может проглотить воздух, часто не в пользу воздуха. тоисть пароген почтивсегда тупо переразмерен = либо из-за снижения расхода воздуха, либо еще на старте. как вы понимаете никакой рег без ограничителя в ПВ не исключит потопа в канале ПВ.

кактатак.
Ага. Как регулятор первой ступени узнает, сколько вода может поглотить воздух?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 12:09   #17
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
Ага. Как регулятор первой ступени узнает, сколько вода может поглотить воздух?
Насколько я понял, LordN хочет регулировать влажность в помещении, но при этом контролировать влажность в воздуховводе, ограничивая её так, чтобы не допустить пересыщения влагой воздуха и как следствие - душ из воздуховводов.
Несколько лет назад запускали такю систему только на Siemens Desigo (желание заказчика). Там делали такой вот "каскадный" регулятор. Во время отладки всей это системы у нас однажды дождь из воздуховводов пошел (также использовали парогенератор с аналоговым управлением).
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 12:14   #18
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от Max2114
Насколько я понял, LordN хочет регулировать влажность в помещении, но при этом контролировать влажность в воздуховводе, ограничивая её
Цель-то понятна, непонятно только чем её достижению может помочь каскадный регулятор.

Наоборот, на мой взгляд такой способ будет одним из самых неудачных способов ограничения влажности. Но вдруг я ошибаюсь.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 12:19   #19
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
Цель-то понятна, непонятно только чем её достижению может помочь каскадный регулятор.

Наоборот, на мой взгляд такой способ будет одним из самых неудачных способов ограничения влажности. Но вдруг я ошибаюсь.
А как Вы предлагаете регулировать влажность в помещении? По датчику в притоке?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 12:22   #20
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от Max2114
А как Вы предлагаете регулировать влажность в помещении? По датчику в притоке?
Мне понравился ваш плавный съезд от ограничения к регулированию.

Если хотите об этом поговорить, давайте создадим отдельную тему и найдём консенсус. Здесь же давайте говорить об ограничении влажности в канале.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 12:30   #21
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
Мне понравился ваш плавный съезд от ограничения к регулированию.

Если хотите об этом поговорить, давайте создадим отдельную тему и найдём консенсус. Здесь же давайте говорить об ограничении влажности в канале.
Тема звучит "Каскадное регулирование". И я просто поинтересовался, как Вы предлагаете поддерживать влажность в помещении? Т.е. каким образом то понятно, а вот где поставить датчик? Допустим, поставите в канале. Вам нужно поддерживать определенную влажность воздуха в помещении. Вы задаете такую влажность воздуха в канале. НО. Вы ведь не знаете, что творится в помещении.. А если это, скажем музей. Куда принесли замерзший экспонат, который будет оттаивать и в итоге он повысит влажность в помещении. Или еще какой-нибудь источник влаги. Если система работает на рециркуляцию, то такой проблемы нет, а если без рециркуляции?
А если поставить датчик в вытяжном воздуховводе, то вполне возможно, что он подаст на генератор максимальное значение, и воздух перенасытится паром.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 12:54   #22
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от Max2114
Тема звучит "Каскадное регулирование". И я просто поинтересовался, как Вы предлагаете поддерживать влажность в помещении? Т.е. каким образом то понятно, а вот где поставить датчик? Допустим, поставите в канале. Вам нужно поддерживать определенную влажность воздуха в помещении. Вы задаете такую влажность воздуха в канале. НО. Вы ведь не знаете, что творится в помещении.. А если это, скажем музей. Куда принесли замерзший экспонат, который будет оттаивать и в итоге он повысит влажность в помещении. Или еще какой-нибудь источник влаги. Если система работает на рециркуляцию, то такой проблемы нет, а если без рециркуляции?
А если поставить датчик в вытяжном воздуховводе, то вполне возможно, что он подаст на генератор максимальное значение, и воздух перенасытится паром.
Допустим. Развивайте вашу мысль: мумия/картина/корзина высохли, каскадная система повысила выработку пара. Далее на улице начинается ливень.

Что происходит?

Это я к тому, что вы привели нежизнеспособный пример и требуете от меня его решение. ЦК в музее вынужден работать на частичной рециркуляции, либо нужны две раздельные системы: увлажнения/осушения и притока. Оба варианта прекрасно "окучиваются" Конструктором.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 13:02   #23
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
Допустим. Развивайте вашу мысль: мумия/картина/корзина высохли, каскадная система повысила выработку пара. Далее на улице начинается ливень.

Что происходит?

Это я к тому, что вы привели нежизнеспособный пример и требуете от меня его решение. ЦК в музее вынужден работать на частичной рециркуляции, либо нужны две раздельные системы: увлажнения/осушения и притока. Оба варианта прекрасно "окучиваются" Конструктором.
Мумия/картина/корзина не высохли по причине того, что мы подавали слишком влажный воздух в помещение. Да с музеем я привел не удачный пример - они обычно работают на 90% рециркуляцию (т.к. у них воздушное отопление)...
Возьмем другой пример - помещение без рециркуляции, в котором по той или иной причине необходимо поддерживать влажность воздуха ( к примеру хранилище крена, или серверная в ИВЦ). По какой-то прицине появился источник влаги в помещении. Соответсвенно надо уменьшать влажность приточного воздуха. Но этого не произойдет.
А если пошел дождь - повысится влажность приточного воздуха и тут либо уменьшится управляющее воздейстиве на пароувлажнитель, либо включится система осущения воздуха, для того, чтобы доится нужного результата. При регулирвоание только по датчику канала - все в норме. По датчику вытяжки или помещения - "работать на будет" так как мы не видим истинную влажность в канале. Поэтому и идет речь о том, чтобы иметь возможность регулировать влажность в помещении с "оглядкой" на датчик в канале, который не допустит "перенасыщенности влагой" приточного воздуха.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 13:23   #24
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
Цель-то понятна, непонятно только чем её достижению может помочь каскадный регулятор.

Наоборот, на мой взгляд такой способ будет одним из самых неудачных способов ограничения влажности. Но вдруг я ошибаюсь.
я не понимаю вашего не понимания.
каскад двух регуляторов.
первый, главный, работает по ошибке комнатного или вытяжного ДВ
его выход - уставка для канального. на эту уставку действует ограничение сверху.
второй, ведомый, получает уставку от первого и работает по ошибке канального ДВ. что не так?


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 13:45   #25
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от LordN
я не понимаю вашего не понимания.
каскад двух регуляторов.
первый, главный, работает по ошибке комнатного или вытяжного ДВ
его выход - уставка для канального. на эту уставку действует ограничение сверху.
второй, ведомый, получает уставку от первого и работает по ошибке канального ДВ. что не так?
Всё так. Проблема в точке росы в канале, она никак не контролируется в этом случае. Тем более что на мой взгляд первым каскадом должен быть не регулятор, а схема, называемая в Конструкторе "компенсацией уставки". Эта схема всё же не регулятор в чистом виде.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 13:54   #26
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от Max2114
Да с музеем я привел не удачный пример - они обычно работают на 90% рециркуляцию (т.к. у них воздушное отопление)...

Возьмем другой пример - помещение без рециркуляции, в котором по той или иной причине необходимо поддерживать влажность воздуха ( к примеру хранилище крена, или серверная в ИВЦ).
о5-25 Где вы видели серверную или сухой склад с прямым воздухообменом? Им сам бог велел работать на 99% рециркуляции...



Цитата
Сообщение от Max2114
А если пошел дождь - повысится влажность приточного воздуха и тут либо уменьшится управляющее воздейстиве на пароувлажнитель, либо включится система осущения воздуха, для того, чтобы доится нужного результата. При регулирвоание только по датчику канала - все в норме. По датчику вытяжки или помещения - "работать на будет" так как мы не видим истинную влажность в канале. Поэтому и идет речь о том, чтобы иметь возможность регулировать влажность в помещении с "оглядкой" на датчик в канале, который не допустит "перенасыщенности влагой" приточного воздуха.
Это я понимаю, но вы похоже не очень учитываете инерционности процессов С датчиков в вытяжке будет только одна проблема - "душ из воздуховодов".

Каскадное регулирование да, будет может чуть-чуть быстрее реагировать на дождь. Но будет ли качественнее - это вопрос. Не забываем как работают обычные парогенераторы, у них дрейфы влажности, что однозначно будет приводить к реакции канального регулятора. Что в свою очередь приведёт к раскачке, т.к. те же электродные увлажнители вынуждены будут постоянно сливать/добавлять воду из-за изменяющегося сигнала регулятора.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 13:55   #27
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
Всё так. Проблема в точке росы в канале, она никак не контролируется в этом случае. Тем более что на мой взгляд первым каскадом должен быть не регулятор, а схема, называемая в Конструкторе "компенсацией уставки". Эта схема всё же не регулятор в чистом виде.
компенсация - это как раз каскадный регулятор и есть. в температурном канале конструктора он имеется. ведь так?

каскад регуляторов наверное может быть каким угодно, не копенгаген, но один из вариантов касдад именно таков, последовательный, и именно так как я описал. такие регуляторы реализованы даже в аквах. и называются именно каскадным регулированием.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 15:06   #28
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
о5-25 Где вы видели серверную или сухой склад с прямым воздухообменом? Им сам бог велел работать на 99% рециркуляции...
Это я понимаю, но вы похоже не очень учитываете инерционности процессов С датчиков в вытяжке будет только одна проблема - "душ из воздуховодов".

Каскадное регулирование да, будет может чуть-чуть быстрее реагировать на дождь. Но будет ли качественнее - это вопрос. Не забываем как работают обычные парогенераторы, у них дрейфы влажности, что однозначно будет приводить к реакции канального регулятора. Что в свою очередь приведёт к раскачке, т.к. те же электродные увлажнители вынуждены будут постоянно сливать/добавлять воду из-за изменяющегося сигнала регулятора.
Вот вентиляшку с парогенераторм и без рециркуляции несколько лет назад делали как раз для помещения ИВЦ... хотя точно я уже не помню назначение этих помещений. Так все-же ваше предложение по регулированию влажности в помещении? Я его так и не увидел...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 15:14   #29
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата
Сообщение от Max2114
Вот вентиляшку с парогенераторм и без рециркуляции несколько лет назад делали как раз для помещения ИВЦ... хотя точно я уже не помню назначение этих помещений. Так все-же ваше предложение по регулирвоанию влажности в помещении? Я его так и не увидел...
Я бы поставил датчик в вытяжку + гигростат в приток. Гигростат можно даже к контроллеру не подключать, сразу к парогенератору.

По уму: регулирующий датчик в вытяжку, датчик ограничения в приток и по диаграмме рассчитывал бы максимально допустимое увлажнение притока. Собственно и ограничивал бы.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 15:25   #30
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Каскадное регулирование влажности

Цитата:
Сообщение от Arsie
Я бы поставил датчик в вытяжку + гигростат в приток. Гигростат можно даже к контроллеру не подключать, сразу к парогенератору.

По уму: регулирующий датчик в вытяжку, датчик ограничения в приток и по диаграмме рассчитывал бы максимально допустимое увлажнение притока. Собственно и ограничивал бы.
Вот про второй варинат "по уму" вам и предлагаю я и LordN... О чем он и спрашивает, будет ли такое в конструкторе...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Датчики температуры и влажности с Modbus Scorpio Связь с внешним миром 21 14.01.2019 05:40
Каскадное регулирование температуры в помещении Welldi SMLogix 2 27.12.2018 15:30
Датчик влажности Iroha SMConstructor (вентиляция) 9 12.04.2018 12:04
Работы программы с датчиком влажности? frost SMConstructor (вентиляция) 4 11.11.2016 15:20


Часовой пояс GMT +4, время: 19:44.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023