Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.11.2015, 07:50   #1
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

В руководстве пользователя по модулю МС написано:
Цифровые выходы на основе оптореле предназначены для коммутации резистивной нагрузки, твердотельных реле, ламп накаливания. Максимально допустимый ток нагрузки оптореле не должен превышать 400мА. Это требование относится к кратковременным (пусковым токам) и длительным нагрузкам. Максимально допустимое напряжение нагрузки в разомкнутом состоянии оптореле не должно превышать 36В(~25В).
Катушка реле это ведь индуктивная нагрузка... В принципе я раньше всегда их (реле) подключал к этим выходам модуля МС а тут вот прочитал и задумался - а не черевато ли это проблемами?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 09:08   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
В руководстве пользователя по модулю МС написано:
Цифровые выходы на основе оптореле предназначены для коммутации резистивной нагрузки, твердотельных реле, ламп накаливания. Максимально допустимый ток нагрузки оптореле не должен превышать 400мА. Это требование относится к кратковременным (пусковым токам) и длительным нагрузкам. Максимально допустимое напряжение нагрузки в разомкнутом состоянии оптореле не должно превышать 36В(~25В).
Катушка реле это ведь индуктивная нагрузка... В принципе я раньше всегда их (реле) подключал к этим выходам модуля МС а тут вот прочитал и задумался - а не черевато ли это проблемами?
Если ток в импульсе не превышает 0.4А, то проблем нет.

Он и не превышает, если это обычные промежуточные релюхи.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 17:49   #3
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

ток не превысит, а напряжение в момент размыкания так даже запросто может.
andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 13:19   #4
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
ток не превысит, а напряжение в момент размыкания так даже запросто может.
Почему? Если я запитываю от импульсника (MEan Well) то откуда взяться высокому напряжению в момент коммутации
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 13:32   #5
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 735
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
откуда взяться высокому напряжению в момент коммутации
УПС! А ЭДС самоиндукции?
Но в данном случае она как раз и съедается супрессором на 36В, которым и ограничен верхний предел питания нагрузки.
.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 13:46   #6
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
УПС! А ЭДС самоиндукции?
Но в данном случае она как раз и съедается супрессором на 36В, которым и ограничен верхний предел питания нагрузки.
.
У релюхи будет такая "дикая" ЭДС самоиндукции?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 14:29   #7
djaval
Senior Member
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 213
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
У релюхи будет такая "дикая" ЭДС самоиндукции?
Всё зависит от рассматриваемого временного интервала переходного процесса. При dT стремящимся к бесконечности, бросок тоже почти к бесконечности стремится
djaval вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 14:30   #8
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 735
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)


Цитата Коммутационные перенапряжения. Особенно сильно проявляет себя э. д. с. самоиндукции при размыкании цепей, содержащих катушки с большим числом витков и со стальными сердечниками (например, обмотки генераторов, электродвигателей, трансформаторов и пр.), т. е. цепей, обладающих большой индуктивностью. В этом случае возникающая э. д. с. самоиндукции может во много раз превысить напряжение U источника и, суммируясь с ним, послужить причиной возникновения перенапряжений в электрических цепях

Цитата
Сообщение от djaval Посмотреть сообщение
При dT стремящимся к бесконечности...
К нулю, однако...
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 16:34   #9
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
УПС! А ЭДС самоиндукции?
Но в данном случае она как раз и съедается супрессором на 36В, которым и ограничен верхний предел питания нагрузки.
.
это понятно, но как бы супресор не "подавился".
от типа реле зависит, я бы поостерегся на эти входа подключать. в крайнем случае внешний диод, параллельно катушке, в обратном направлении (если реле на постоянное напряжение рассчитано)
andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 17:09   #10
djaval
Senior Member
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 213
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
К нулю, однако...
Нет. В первую пикосекунду напряжение подскочет очень сильно ))
djaval вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 17:34   #11
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 735
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Там про dT было...

А напряжение естественно скакнет пока супрессор не откроется.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 17:39   #12
djaval
Senior Member
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 213
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Там про dT было...
А, да, ваша правда. Имел ввиду стремится к нулю..
djaval вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 17:50   #13
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 735
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
это понятно, но как бы супресор не "подавился".
от типа реле зависит, я бы поостерегся на эти входа подключать. в крайнем случае внешний диод, параллельно катушке, в обратном направлении (если реле на постоянное напряжение рассчитано)
Да у диода больше шансов подавиться однако будет. У супрессоров пиковая мощность как минимум на порядок выше.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 12:31   #14
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Да у диода больше шансов подавиться однако будет. У супрессоров пиковая мощность как минимум на порядок выше.
Так вот хотелось бы ответа на этот вопрос от Арсения Все-таки насколько безопасно так подключать?
PS И почему удалили мой пост про мой пример? Или ответ на этот вопрос "сам дурак"?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 10:02   #15
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Да у диода больше шансов подавиться однако будет. У супрессоров пиковая мощность как минимум на порядок выше.
я же не знаю, какой там внутри супрессор стоит. на какую пиковую нагрузку рассчитан. но, судя по всему вряд ли большой, схемотехника не позволит.

а диодик то - вот он, своими шаловливыми ручками к контактам реле прикручиваешь, и при этом отнюдь не планарный - чтобы возится проще было.
а диодов, обычных, выпрямительных, типа 1N4007 у нас как грязи
andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 11:05   #16
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 735
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Лень повторять.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 12:40   #17
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
а диодов, обычных, выпрямительных, типа 1N4007 у нас как грязи
Выпрямительный диод не успеет открыться, чтобы подавить импульс.

Низкочастотные они, тормозные.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 12:42   #18
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Так вот хотелось бы ответа на этот вопрос от Арсения Все-таки насколько безопасно так подключать?
16А в микросекундном импульсе.

У любых супрессоров проблема не в токе, т.к. ток они переваривают чудовищный. У них проблема в джоулях, т.е. в энергии импульса, который они могут поглотить, не расплавившись.



Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
PS И почему удалили мой пост про мой пример? Или ответ на этот вопрос "сам дурак"?
Чтобы очистить тему и оставить вопрос и ответ на этот вопрос.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 14:19   #19
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
16А в микросекундном импульсе.

У любых супрессоров проблема не в токе, т.к. ток они переваривают чудовищный. У них проблема в джоулях, т.е. в энергии импульса, который они могут поглотить, не расплавившись.





Чтобы очистить тему и оставить вопрос и ответ на этот вопрос.
В итоге я смело запитываю от этих выходов катушки реле и "не заморачиваюсь"? Их ЭДС самоиндукции не сможет повредить выход?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 15:55   #20
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Модуль МС и DO5-DO9 (решено)

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
В итоге я смело запитываю от этих выходов катушки реле и "не заморачиваюсь"? Их ЭДС самоиндукции не сможет повредить выход?
Если это обычные промежуточные релюхи - то да.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модуль МС и датчик 0..20 мА (решено) razerface Вопросы о SMH-2G 3 06.02.2020 16:39
Индуктивная нагрузка на модуль MC - реле (решено) starmos Вопросы о SMH-2G 3 24.01.2020 11:53
Модуль MC-04 и терморезисторы (решено) Sarbaec Форум Segnetics 3 22.01.2020 12:49
Релейный модуль c2014d (решено) lampigas Вопросы о SMH2010 8 27.07.2015 12:18
Очистить модуль памяти (решено) gregorysoft Вопросы о Pixel 13 29.08.2014 16:10


Часовой пояс GMT +4, время: 13:30.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023