|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.02.2017, 16:21 | #1 |
Новичок
Регистрация: Feb 2017
Сообщения: 17
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Имеем простую приточную вентиляцию с электро калорифером на 60кВт, точнее две приточные системы. Ступени разделены на 4х15кВт, первая ступень на тт/реле остальные три на пускателях. Работает отлично, но есть проблемы с электриками-энергетиками объекта. Им не нравиться скачки нагрузки при работе вент установок, а именно импульсное включение первых ступеней электро калориферов суммарный скачек это где то порядка 50А. Мативируют мол раскачивает трансформатор на ТП. Причем такая проблема только на двух объектах. На всех остальных проблем нет и при больших нагрузках.
Если кто встречался с подобными электриками-энергетиками подскажите решением вопроса. |
07.02.2017, 16:24 | #2 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Самое конструктивное, что могу предложить - это ссылаться на проектировщиков и экспертизу проекта. Раз такое оборудование запроектировано - значит всё их подстанция выдержит и ничего никуда не раскачается.
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
07.02.2017, 16:28 | #3 |
Новичок
Регистрация: Feb 2017
Сообщения: 17
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Самое что интересное. Они ссылаются на каких то специалистов которые им говорят, что система так работать не должна. Якобы должно быть плавное управление.
|
07.02.2017, 16:52 | #4 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Плавное управление они могут в бытовых однофазных схемах найти. Здесь тоже можно, но и оборудование нужно соответствующее. Специалисты пусть проводят экспертизу, по заключению которой будет выдано решение о замене оборудования и/или алгоритма управления. Ну или не будет... Иначе всё это пустое.
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
07.02.2017, 17:18 | #5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Цитата:
Настоящее плавное регулирование - это установка частотного преобразователя. ЧП нужной вам мощности удвоит смету на вентустановку и выдвинет в соискатели Шнобелевской премии Никто ещё и никогда так не делал для электрокалориферов... Любые другие способы: фазовое регулирование, пропусками полуволн и подобное вообще выжжет им их транс, если он уже на пределе. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
08.02.2017, 04:58 | #6 |
Новичок
Регистрация: Feb 2017
Сообщения: 17
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
А если им поставить вот такой регулятор мощности убито
mod: я же русским по белому написал, что фазовые регуляторы сожгут нахрен перегруженный транс. Последний раз редактировалось Arsie, 08.02.2017 в 10:56 |
08.02.2017, 11:33 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Как вариант - переделать подключение ступеней на последовательно-параллельное.
Т.е. : 1 - 1 ступель ттр впослед 1 и 2 секция 2 - 2 ступень ттр 1 секция 3 - 3 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + 3 секция 4 - 4 ступень ттр 1 секция + 3 секция 5 - 5 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + 3 секция + 4 секция 6 - 6 ступень ттр 1 секция + 3 секция + 4 секция 7 - 7 ступень ттр 1 секция + 2 секция + 3 секция + 4 секция Итого: 7,5, 15, 22,5, 30, 37,5, 45, 60 кВт. __________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение. |
08.02.2017, 11:36 | #8 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
08.02.2017, 14:30 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Цитата:
Про частотник выше тоже... Надеюсь не на одну фазу это все повесили. |
|
08.02.2017, 14:34 | #10 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Если перекос фаз, то достаточно первые ступени на разные фазы разнести. Но я как-то сомневаюсь, что там 15 кило на одну фазу вешают. Стопудняк первые ступени трёхфазные.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
08.02.2017, 14:46 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Ну тогда ведь и будем слабенького качать. Нагрузки выравнивать надо.
Цитата:
Автор ничего не сказал о подключении. |
|
08.02.2017, 16:23 | #12 |
Новичок
Регистрация: Feb 2017
Сообщения: 17
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Там все ступени 3х фазные соединенные звездой. Если тока добавить 5ую ступень и перебрать весь калорифер чтобы максимально равномерно разделить все ступени.
|
08.02.2017, 17:02 | #13 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Согласен с http://forum.segnetics.com/showpost....47&postcount=2
Эти энергетики, когда проект принимали, куда смотрели? Не видели, что для установок 120 (+двигатели) кВт потребуется? Так какие теперь к вам претензии. __________________ RTFM |
08.02.2017, 17:12 | #14 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Цитата:
И откуда скачки нашли в 50 ампер. Ступени вроде одномоментно не включаются. |
|
08.02.2017, 18:27 | #15 |
Новичок
Регистрация: Feb 2017
Сообщения: 17
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
А если увеличить ШИМ в блоке управления калорифером с 4 скажем до 20. Время работы и время молчания ступени увеличатся тогда не будет таких частых включений 1 ступени. Единственное разброс по температуре канала станет больше плавать относительно уставки. Если я ошибаюсь поправите я мало понимаю в создании программ.
|
08.02.2017, 18:28 | #16 |
Уволен из Сегнетикс
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Амплитуда скачков не уменьшится. Просто они станут реже. Ну и настройки регулятора, скорее всего, придётся "пересмотреть".
__________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. |
08.02.2017, 18:41 | #17 |
Новичок
Регистрация: Feb 2017
Сообщения: 17
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Недавно разговаривал с человеком который немного понимает в построении
ТП так там говорит что вся проблема может возникать из-за частых переключений обмоток трансформатора. Так как раз уменьшение периодов вкл./выкл. и уменьшит эти переключения. Тогда до скольки можно увеличить величину ШИМ, чтоб не сильно навредить всей системе в целом. Возможно сетевики отвечающие за ТП просто не хотят заморачиваться с перенастройкой ТП. И решили скинуть с себя эту проблему. Последний раз редактировалось Arsie, 08.02.2017 в 18:55 |
08.02.2017, 18:55 | #18 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 159
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Секунд до 10, не больше. Что погоды не сделает.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
08.02.2017, 22:41 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Цитата:
Как вариант, можно изменить так: 1 - 1 ступель ттр впослед 1 и 2 секция 2 - 2 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + впослед 3 и 4 секция 3 - 3 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + 3 секция 4 - 4 ступень ттр 1 секция + 3 секция 5 - 5 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + 3 секция + 4 секция 6 - 6 ступень ттр 1 секция + 3 секция + 4 секция 7 - 7 ступень ттр 1 секция + 2 секция + 3 секция + 4 секция Тогда на первых 3х ступенях будет регулирование ТТР по 7,5 кВт, а также на 5ой ступени. Т.е. при 4х секциях калорифера по 15 кВт, можно будет более плавно регулировать. Но потребуются дополнительные пускатели. Итого: 7,5, 15, 22,5, 30, 37,5, 45, 60 кВт. __________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение. |
|
08.02.2017, 22:44 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Звезда с нулём, либо без оного?
__________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение. |
09.02.2017, 03:35 | #21 |
Новичок
Регистрация: Feb 2017
Сообщения: 17
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
|
09.02.2017, 12:38 | #22 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
__________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение. |
09.02.2017, 19:56 | #23 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 171
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.
Цитата:
энергетики на сетях с плохим перегруженном оборудованием всегда тычут пальцем в того кто их не посылает нахер сразу и бесповоротно. у меня есть установки в 90, 120, 180кВт со ступенями от 30 до 60кВт. на нормальной сети длинный ШИМ даже на лампочках не виден. и вообще, что это за тп что он видит 15кВт? |
|