Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.11.2010, 10:26   #1
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию автонастройка регулятора

кто-нить пробовал делать свои макросы для этого по типу овеновских http://www.owen.ru/text/51312821 ?
получается?


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 10:40   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию ответ: автонастройка регулятора

Цитата
Сообщение от LordN
кто-нить пробовал делать свои макросы для этого по типу овеновских http://www.owen.ru/text/51312821 ?
получается?
А где можно применить такой макрос?


.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 11:37   #3
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию ответ: ответ: автонастройка регулятора

Цитата:
Сообщение от Arsie
А где можно применить такой макрос?
непосредственно в приточке.
давеча соорудил сверхбуджетную приточку на овеновском трм10 - милое дело, запустил автонастройщик и он впринципе нашел то что надо.
плохо я не знаю где взять эту математику, так бы сам что-нить сляпал.. по типу макроса калибровка задатчика. а?


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 12:18   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию ответ: ответ: ответ: автонастройка регулятора

Цитата
Сообщение от LordN
непосредственно в приточке.
давеча соорудил сверхбуджетную приточку на овеновском трм10 - милое дело, запустил автонастройщик и он впринципе нашел то что надо.
плохо я не знаю где взять эту математику, так бы сам что-нить сляпал.. по типу макроса калибровка задатчика. а?
Уточню вопрос: судя по приведённой вами ссылке, описываемый метод не настраивает аналоговый регулятор. Да и с векторным (двухпозиционным) тоже вопрос открыт.

Итого вопрос в силе: где можно применить описываемый алгоритм и вообще, насколько он близок к тому, что на самом деле происходит при автокалибровке?

Поясню свой интерес. Многие месяцы (а в дальней проекции и годы) были посвящены к выработке алгоритма, который хоть как-то работает с широкой гаммой приводов, мощностей устройств и характеристик объектов.

При этом пришло понимание, что подлинная автонастройка возможна только на рекомендуемом (читай, с известными характеристиками) приводе и рекомендуемых (читай, с известными характеристиками) датчиках. В итоге остаётся одна неизвестная, которую как раз и можно вычислить в определённых пределах. Всё остальное будет в той или иной степени неработоспособно, т.к. неизвестных будет несколько.


.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 17:19   #5
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию ответ: ответ: ответ: ответ: автонастройка регулятора

Цитата:
Сообщение от Arsie
Уточню вопрос: судя по приведённой вами ссылке, описываемый метод не настраивает аналоговый регулятор. Да и с векторным (двухпозиционным) тоже вопрос открыт.

Итого вопрос в силе: где можно применить описываемый алгоритм и вообще, насколько он близок к тому, что на самом деле происходит при автокалибровке?

Поясню свой интерес. Многие месяцы (а в дальней проекции и годы) были посвящены к выработке алгоритма, который хоть как-то работает с широкой гаммой приводов, мощностей устройств и характеристик объектов.

При этом пришло понимание, что подлинная автонастройка возможна только на рекомендуемом (читай, с известными характеристиками) приводе и рекомендуемых (читай, с известными характеристиками) датчиках. В итоге остаётся одна неизвестная, которую как раз и можно вычислить в определённых пределах. Всё остальное будет в той или иной степени неработоспособно, т.к. неизвестных будет несколько.


.
если считать ШИМ не аналоговым, то видимо да..

мой случай - выход шим, электрогрелка, прямоток. трм10 нашел коэффициенты для устройчивой работы и относительно скорого выхода на режим без особого перерегулироывния

исходя из своих хорошо забытых познаний этой темы полагаю что поиск решения в линейной системе не особо сложен, метод последовательных приближений. задача создания болемене линейной системы должна стоять особняком от проблем автонастройки.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 17:51   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию ответ: ответ: ответ: ответ: ответ: автонастройка регулятора

Цитата
Сообщение от LordN
задача создания болемене линейной системы должна стоять особняком от проблем автонастройки.
Электрокалорифер ещё более-менее линеен. Именно поэтому настроить его руками на удовлетворительный результат наверное получится даже быстрее в несколько раз, чем отработает этот автонастройщик.

А вот водяной с зачастую плохо просчитанным объёмом контура линейным назвать язык не поворачивается. Или фреоновый охладитель.

Вентиляторы - это уже просто аут полный в плане линейности


.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 18:09   #7
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
Post ответ: автонастройка регулятора

и всетаки, возращаясь к автонастройке, при наличии приемлемо линейной системы с приемлемыми временами установления и запаздывания - такой макрос реален для размещения в теле 12го пикселя рядом с конструкторской программой?


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 18:15   #8
Sinbad
Новичок
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 13
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию ответ: автонастройка регулятора

2 LordN:
Вот тут есть прога:
http://www.segnetics.com/main.aspx?Page=228
из нее можно сделать макрос.

Но у меня была мысль сделать по другому:
Прикрутить к макросу PID сетевые переменные, поставить modbus OPC на комп
и написать маленькую прогу для автонастройки.
У сименса на MicroWin так сделано.
Только все времени нет.
Sinbad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 18:41   #9
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: ответ: автонастройка регулятора

Цитата
Сообщение от LordN
и всетаки, возращаясь к автонастройке, при наличии приемлемо линейной системы с приемлемыми временами установления и запаздывания - такой макрос реален для размещения в теле 12го пикселя рядом с конструкторской программой?
Конструкторские программы разные бывают. Всё зависит от выбранных "галочек".


.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД interprog Форум Segnetics 93 07.12.2023 13:54
Настройка ПИД регулятора (решено) Arsie SMConstructor (вентиляция) 26 27.12.2021 22:19
Обмениваемся своими макросами Arsie SMLogix 112 10.12.2021 09:01
SMH4 есть ли автонастройка PID? Kley107 Вопросы о программировании 14 14.02.2020 12:16
настройка Pid регулятора обратной воды president SMConstructor (вентиляция) 1 18.12.2012 11:51


Часовой пояс GMT +4, время: 03:32.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023