Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.04.2023, 07:15   #1
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Панели оператора в распределённой сети АСУ

У заказчика две установки на Сегнетиксах (Pixel) и панель оператора, на которую они завязаны. Там еще кондиционеры есть и т.д. Сейчас эта система вся проходит модернизацию и расширение функционала, по возможности. Вопрос у меня в том, способны ли обычные панели оператора заниматься распределением данных, например от одной установки к другой? В частности на одной установке есть датчик наружного воздуха, а на другой нет и соответственно её контроллер ничего не знает о наружном воздухе. Так вот могут ли обычные панели передать это значение от одной установки к другой, или нет по определению? Я с панелями не часто работаю и в подобные глубины не погружался, знаю однако, что на некоторых есть макросы, что в моем понимании подразумевает некие автоматические действия, но можно ли реализовать требуемый функционал? Или надо обязательно уже панельный контроллер использовать? Я конечно сразу про Трим подумал, так его снимают с производства. Особо никогда не нужен был. а как понадобился... Но если все таки Трим на остатках - Пульт вентиляции, который для него есть, можно доработать под свои установки, или как есть, так и есть? В основе будут стандартные проекты, но если будут отличия, до какой степени можно?
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 07:27   #2
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора

Вы бы написали, какая панель.
В целом, могут.
На том же вайнтеке - не проблема сделать.
Другой вопрос - как должна локальная автоматика отрабатывать потерю связи и невозможность получить эти данные.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 08:47   #3
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
Вы бы написали, какая панель.
В целом, могут.
На том же вайнтеке - не проблема сделать.
Другой вопрос - как должна локальная автоматика отрабатывать потерю связи и невозможность получить эти данные.
Да в нашем климате это очень актуально.
Элементарно у нас такое бывает что днем +20, а ночью и на следающий день -10. Установка встала в лето, затем умрела панель или оборовался провод. И установка так и стоит в лете. И будет ли порванный калорифер по итогу - вопрос. И что при этом зальет водой - уже второй вопрос.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 15:28   #4
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
Вы бы написали, какая панель.
В целом, могут.
На том же вайнтеке - не проблема сделать.
Другой вопрос - как должна локальная автоматика отрабатывать потерю связи и невозможность получить эти данные.
Вайнтек панель.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 20:18   #5
monstr696
Senior Member
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 766
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 63 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Вайнтек панель.
Как правило все находится в одной сети, можно и на прямую передать данные о наружном воздухе.


__________________
Саня
monstr696 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 20:23   #6
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора

Цитата
Сообщение от monstr696 Посмотреть сообщение
Как правило все находится в одной сети, можно и на прямую передать данные о наружном воздухе.
В системе на пикселях это будет затруднительно организовать, кмк.


Добавлено через 17 минут


Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Да в нашем климате это очень актуально.
Элементарно у нас такое бывает что днем +20, а ночью и на следающий день -10. Установка встала в лето, затем умрела панель или оборовался провод. И установка так и стоит в лете. И будет ли порванный калорифер по итогу - вопрос. И что при этом зальет водой - уже второй вопрос.
При теплоснабжении от городской сети, я вообще не задействую автоматическое переключение зима/лето. Переключаю 2 раза в год, лето - когда тепло отключили, зима когда тепло включили. При этом, регулирующие краны калориферов должны быть герметичны в закрытом состоянии(типа белимо). Краны типа есби протекают, особенно когда чуть изношены.
У меня есть объект (медицина), который имеет 2 источника тепла (сеть и электрокотел) и переключается теплоснабжение приточек между сетью и котлом автоматически, вот там еще есть смысл автоматического перехода зима/лето, чтобы тупо насос не гонять.

Последний раз редактировалось coverart, 28.04.2023 в 20:41
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2023, 22:27   #7
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора в распределённой сети АСУ

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
В частности на одной установке есть датчик наружного воздуха, а на другой нет и соответственно её контроллер ничего не знает о наружном воздухе.
Первый вопрос. Если датчика не было то зачем эта температура ему нужна?

Цитата
Сообщение от coverart Посмотреть сообщение
В системе на пикселях это будет затруднительно организовать, кмк.
Если панель мастер на модбасе то вроде не видно проблем.
Но вот только зачем?


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2023, 08:03   #8
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора

Цитата
Сообщение от coverart Посмотреть сообщение
При теплоснабжении от городской сети, я вообще не задействую автоматическое переключение зима/лето. Переключаю 2 раза в год, лето - когда тепло отключили, зима когда тепло включили. При этом, регулирующие краны калориферов должны быть герметичны в закрытом состоянии(типа белимо). Краны типа есби протекают, особенно когда чуть изношены.
Еще можно перекрывать узлы запорными кранами.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2023, 06:50   #9
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора в распределённой сети АСУ

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Первый вопрос. Если датчика не было то зачем эта температура ему нужна?

Если панель мастер на модбасе то вроде не видно проблем.
Но вот только зачем?
Ответ на первый вопрос в том, что планируется расширение функционала, в том числе и автоматическое переключение Зима-Лето. Но про датчик наружной температуры я просто пример привел, там и другие изменения будут.
Панель конечно мастер на Модбас, но как это реализуется? Понятно панель опрашивает переменную, ту же температуру наружного воздуха, и пишет в переменную на другом контроллере, это как можно реализовать на примере? Я до сих пор сталкивался с простой стороной панелей - индикаторы отображают значения, соответственно указываешь регисты для опроса, кнопки и поля ввода вводят новые значения/уставки, указываешь регистры для записи, а тут как?
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2023, 07:10   #10
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора в распределённой сети АСУ

Почитатйте, как работать с макросами в панелях вайнтек.
Можно настроить периодическое выполнения макроса.
В макросе можно запрограммировать запись требуемых значений в соответствующие регистры слейвов.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2023, 07:32   #11
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора в распределённой сети АСУ

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Панель конечно мастер на Модбас, но как это реализуется?
С вайнтеками есть вариант MODBUS-сервер, если не ошибаюсь. Контроллеры выступают мастером. Это для modbus-tcp. В памяти панели выделяются регистры, одни контроллеры туда пишут, другие читают. Но нужно организовать механизм контроля достоверности данных. Это через макросы или каким то другим способом. Сама панель в этом случае может выступать системой диспетчеризации с возможностью передачи данных в стотонную систему диспетчеризации.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.

Последний раз редактировалось tvf, 02.05.2023 в 07:53
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2023, 10:29   #12
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора в распределённой сети АСУ

Может я вопрос иначе поставлю - не разумнее ли использовать в подобной ситуации панельный контроллер типа Трим (не обязательно его, но подобный)? Получается, что с учетом применения макросов, возможности панелей оператора и контроллера в данной архитектуре системы близки. Вы бы что взяли, будь у вас выбор? Панель оператора, или контроллер? С одной стороны контроллер может оказаться избыточен, но с другой - возможностей панели может оказаться недостаточно?
Я как раз решаю для себя вопрос, что разумнее предложить заказчику, либо новую, более современную панель, чем у него сейчас (это его желание осовременить), либо панельный контроллер.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2023, 10:29   #13
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора в распределённой сети АСУ

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Ответ на первый вопрос в том, что планируется расширение функционала, в том числе и автоматическое переключение Зима-Лето. Но про датчик наружной температуры я просто пример привел, там и другие изменения будут.
Панель конечно мастер на Модбас, но как это реализуется? Понятно панель опрашивает переменную, ту же температуру наружного воздуха, и пишет в переменную на другом контроллере, это как можно реализовать на примере? Я до сих пор сталкивался с простой стороной панелей - индикаторы отображают значения, соответственно указываешь регисты для опроса, кнопки и поля ввода вводят новые значения/уставки, указываешь регистры для записи, а тут как?
Через макросы и Modbud Server. Почитайте мануал. Используются команды GetData, SetData
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2023, 10:47   #14
1exan
Senior Member
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: Алтайский край
Сообщения: 135
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора в распределённой сети АСУ

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Ответ на первый вопрос в том, что планируется расширение функционала, в том числе и автоматическое переключение Зима-Лето. Но про датчик наружной температуры я просто пример привел, там и другие изменения будут.
Панель конечно мастер на Модбас, но как это реализуется? Понятно панель опрашивает переменную, ту же температуру наружного воздуха, и пишет в переменную на другом контроллере, это как можно реализовать на примере? Я до сих пор сталкивался с простой стороной панелей - индикаторы отображают значения, соответственно указываешь регисты для опроса, кнопки и поля ввода вводят новые значения/уставки, указываешь регистры для записи, а тут как?
Посмотрите объекты "Передача данных", они в 2 вариантах: активация по команде и периодический обмен.
1exan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2023, 05:03   #15
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора в распределённой сети АСУ

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Вы бы что взяли, будь у вас выбор? Панель оператора, или контроллер? С одной стороны контроллер может оказаться избыточен, но с другой - возможностей панели может оказаться недостаточно?
Все зависит от целесообразности. Панель заточена под визуализацию данных, контроллер под функции управления. Но и на том и на том можно реализовать функции пульта управления. Применение панели потребует разбираться с софтом панели. А это время и трудозатраты. Применение контроллера это худшая графика, поиск библиотек картинок, программирование. И это тоже время и трудозатраты. Я бы делал на том, что лучше знаю.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 03.05.2023, 11:18   #16
Shurion
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2019
Адрес: SPb
Сообщения: 176
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 18 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора в распределённой сети АСУ

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Все зависит от целесообразности. Панель заточена под визуализацию данных, контроллер под функции управления.
На некоторых моделях Weintek можно за 5рублей купить лицензию codesys.
И тогда и хорошая визуализация, и алгоритмизация
Shurion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2023, 11:48   #17
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Панели оператора в распределённой сети АСУ

Цитата
Сообщение от Shurion Посмотреть сообщение
На некоторых моделях Weintek можно за 5рублей купить лицензию codesys.
На некоторых панелях есть и дискретные входы/выходы. Но называются они все равно панели. С помощью макросов на панелях можно много чего наворотить. Вплоть до конвертеров интерфейсов.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый датчик качества воздуха в панели оператора Trim 5 Riper Вопросы о Trim5 0 12.01.2018 15:46
Правильная разводка сетей RS-485 Arsie Библиотека 30 28.02.2014 13:52


Часовой пояс GMT +4, время: 15:17.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023