Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.10.2023, 16:08   #1
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Замена Trim5: SMH5

Пара небольших инсайдов

Экран один в один по разрешению как в Trim5, перенос проектов максимально упрощён!
  • Улучшили экран
  • Увеличили быстродействие
  • Учли множество особенностей применения ёмкостного сенсора


Изображения
Тип файла: jpg IMG_9289.jpg (491.0 Кбайт, 264 просмотров)


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 08.04.2024 в 17:29
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Старый 30.10.2023, 16:52   #2
monstr696
Senior Member
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 770
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 65 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Пара небольших инсайдов

Экран один в один по разрешению как в Trim5, перенос проектов максимально упрощён!
  • Улучшили экран
  • Увеличили быстродействие
  • Учли множество особенностей применения ёмкостного сенсора


https://youtu.be/SM4iXkQH2hw?si=XnOdyq0i3XIVqNVF
Настенная версия будет?


__________________
Саня
monstr696 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 16:53   #3
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от monstr696 Посмотреть сообщение
Настенная версия будет?
Нет.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 17:19   #4
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 862
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

а быстродействие смарта увеличите?
под смч4 разрабатывать сколь нибудь сложные интерфейсы было больно, а тут разрешение больше
младшой сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 17:47   #5
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 784
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 194 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Экран один в один по разрешению как в Trim5, перенос проектов максимально упрощён!
Опять недоконтроллер/недопанель?


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 17:50   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Опять недоконтроллер/недопанель?
MRBus на борту. И немного железа.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 18:13   #7
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 784
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 194 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
MRBus на борту. И немного железа.
Вот это больше четверочке бы пригодилось. Ну а панель со Смартом будет никакая.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 18:32   #8
Arthur
Новичок
 
Регистрация: May 2023
Адрес: Perm
Сообщения: 4
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Когда ожидать появление новинки? А когда будут опубликованы характеристики?
Arthur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 18:35   #9
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 157
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили: 165 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Учли множество особенностей применения ёмкостного сенсора
а самое главное - работу пч рядом?


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 18:59   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Вот это больше четверочке бы пригодилось. Ну а панель со Смартом будет никакая.
А это и есть развитие четвёрочки. Он так и называется: SMH5.


Добавлено через 2 минуты


Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
а самое главное - работу пч рядом?
Скажем так, работа этого сенсора сильно лучше. Также сделали пластину за дисплеем, которую можно заземлить и на которую будет стекать лишний заряд.

Но. Если на объекте вообще нет земли и есть ПЧ без дросселей, то решения толком не будет. Там только резистивный.


Добавлено через 4 минуты


Цитата:
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
а быстродействие смарта увеличите?
под смч4 разрабатывать сколь нибудь сложные интерфейсы было больно, а тут разрешение больше
В рамках Logix2. А пока что на старом будет работать.


Добавлено через 5 минут


Цитата:
Сообщение от Arthur Посмотреть сообщение
Когда ожидать появление новинки? А когда будут опубликованы характеристики?
Характеристики какие?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 22:03   #11
Kauruz
Member
 
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 76
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Вот это больше четверочке бы пригодилось. Ну а панель со Смартом будет никакая.
Нда... А так ждал, так ждал замену настенного Трима. Видать, не судьба, эх. Будет китаезов тогда осваивать по типу kinco и weintek)
Kauruz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 06:06   #12
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 157
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили: 165 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Там только резистивный.
так могабыть надо было сразу на резистивный и менять все?


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 09:01   #13
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 862
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
Нда... А так ждал, так ждал замену настенного Трима. Видать, не судьба, эх. Будет китаезов тогда осваивать по типу kinco и weintek)
про кинко не знаю, а у вайнтеков, как помню, нет настенных
тоже надо какой-то короб монтажный выдумывать


Добавлено через 4 минуты


Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
так могабыть надо было сразу на резистивный и менять все?
дык тогда мультитача не получить
хз, правда, нужен ли он


Добавлено через 6 минут


Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
В рамках Logix2. А пока что на старом будет работать.
почему 2?
уже ведь 3-ий есть
младшой сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 09:59   #14
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 730
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Почему надо взять И СРАЗУ заложить убогость В НОВОМ изделии? Если делаете замену Trim, то надо делать большую диагональ экрана, лучше всего 10", по нынешним временам. Если делаете развитие SMH4 то пойдет и такой экран, но надо сделать на борту периферию, как у SMH2010 (и как у китайцев есть, которые сильно дешевле ваших контроллеров). Потому что SMH4+FMR = сразу денег дофига. А значит это только на большие проекты ставить. Это нормально, но есть и малые ведь, почему бы не занять нишу панельным контроллером с периферией? А в итоге - для чего это? Да, я нашел применение для Трим, но это потому что я неграмотный был и не знал, что панели оператора сейчас могут реализовать значительную часть функционала управления через макросы, которые можно запускать по таймеру. И теперь я даже и не знаю нужно ли что-то в формате Trim? А вот панельный контроллер с ВВ на борту = нужен, SMH2010 давно устарел.
Да и бюджетный контроллер для малоимущих тоже нужен, кстати.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 10:11   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
так могабыть надо было сразу на резистивный и менять все?
У резистивных свои проблемы и ограничения.


Добавлено через 3 минуты


Цитата:
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Да и бюджетный контроллер для малоимущих тоже нужен, кстати.
Ввоз готового китайца - пошлина 0%

Ввоз станков - пошлина от 15% до 25%

Ввоз комплектухи - пошлина от 5 до 25%.

Ещё вопросы и заблуждения про бюджетные контроллеры?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 13:00   #16
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 784
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 194 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
А это и есть развитие четвёрочки. Он так и называется: SMH5.
Где развитие? Но название в духе времени SMH V.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 13:27   #17
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Где развитие? Но название в духе времени SMH V.
Матрикс-2 тоже имеет внутреннее название Matrix-Z


Добавлено через 1 минуту


Цитата:
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Где развитие?
Увидите в живую, поймёте в чём развитие


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 31.10.2023, 13:56   #18
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 784
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 194 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Увидите в живую, поймёте в чём развитие
В живую очень маловероятно.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 14:01   #19
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 862
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Чтоб увидеть вживую, надо купить.

Что там насчет входов-выходов на борту?
Какие и сколько интерфейсов: 485, Ethernet, 232?
младшой сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 14:29   #20
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
Чтоб увидеть вживую, надо купить.

Что там насчет входов-выходов на борту?
Какие и сколько интерфейсов: 485, Ethernet, 232?
Секретики буду раскрывать поближе к релизу


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 15:14   #21
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 730
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Матрикс-2 тоже имеет внутреннее название ...
Где можно посмотреть Матрикс-2?
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 15:32   #22
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 784
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 194 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Где можно посмотреть Матрикс-2?
Там же где и SMH V. Где-то у Арсения. Он и Пиксель 2 видел.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 16:38   #23
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Где можно посмотреть Матрикс-2?
А что на него смотреть. Внешне он не отличается. Просто полностью ушли от ссанкционки. Вернётся всё, что было в первом Матриксе.

Сейчас вообще выпускается Матрикс-1.5, на базе так и не вышедшего Pixel-2. Но мало кто что-то заметил. Матриксы вообще разные бывают, в зависимости от года выпуска


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 08.04.2024 в 17:03
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 17:00   #24
windy
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Матриксы вообще разные бывают, в зависимости от года выпуска
Вот это вы в точку! Настолько разные, что и не знаешь, что от них ждать...

По поводу нового Матрикса, да и вообще новых контроллеров - вы не планируете переход на USB Type-C (или как от там правильно называется)?

P.S. По мне так микро ЮСБ еще хуже, чем микро

P.S.2 И чтобы два раза не вставать, может есть еще инсайд про МС2.0? Желательно в том же корпусе.
windy вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 01.11.2023, 09:30   #25
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 862
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Чот мне ни разу не потребовалось что-то подключить к матриксу через ЮСБ.

Вот невозможность через эзернет обновить фирмвару - это для меня проблема. Собстна, отсутствие предустановленного эзернет интерфейса тоже не радует.
Невозможность получить в ФБД аварии по перегрузке аналоговых входов и выходов матрикса - это проблема (о которой уже писал, но пока безрезультатно - https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=5227).

Можно еще горсть проблем перечислить. И не только с матриксом.
Тот же экран на СМХ4 - слабое место.
младшой сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 10:48   #26
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 730
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
Собстна, отсутствие предустановленного эзернет интерфейса тоже не радует.
Присоединюсь.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 10:51   #27
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Присоединюсь.
Заказывайте в комплекте с Матриксом сетевой модуль и считайте, что встроенный эзернет всегда есть


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 11:54   #28
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 730
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Заказывайте в комплекте с Матриксом сетевой модуль и считайте, что встроенный эзернет всегда есть
Так недешев у вас модуль. Да и сам-то Матрикс. Нет, на серьезные проекты это не проблема, вот как сейчас у меня. Но чаще попроще ведь. Значительно чаще.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 11:58   #29
Kauruz
Member
 
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 76
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Нет.
По поводу настенного варианта панели. Арсений, а рамка вокруг панельки на картинке - это какая-то ответная планка или просто декорация? Я это к чему. Большинство панелей из поднебесной шкафные. Однако некоторые умельцы делают ответные рамки для монтажа панелек на стены. Вы так не планируете? Например, сделав эту панель под шкаф, дать возможность применять ее также и для монтажа на стену с помощью "опциональной" рамки. Все же цимус - один вариант smh5, но с разным видом монтажа. И не нужно как в трим 2 варианта выпускать. Унификация, однако! А рамку на 3d принтере распечатать, думается, с вашими мощностями не проблема!
Kauruz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 12:01   #30
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Замена Trim5: SMH5

Цитата:
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Type-C тоже. Кстати по питанию он намного лучше. А вот микро никогда не радовал.
На пассивном кабеле 0.5А, что и на обычном 2.0. Так что ничем не лучше. Лучше только когда там полноценный USB4 или USB3.2 gen 2 на активном кабеле. Поднимается напряжение, за счёт чего вырастает мощность. Т.е. ко всему дополнительно нужен DC-DC. Из чего всего и складывается, что полноценный Type-C, радующий долгие годы, а не пару лет, стоит серьёзного бабла. А использоваться будет чаще всего 1 раз в жизни контроллера: загрузить программу для установки в шкаф.


Добавлено через 4 минуты


Цитата:
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Так недешев у вас модуль.
Если его встроить в сам Матрикс, всё равно примерно 80% его цены сохранится. Т.е. абсолютно все матриксы подорожают. И пропадёт возможность доустановить один из 232/485 портов.

Какой-то неравный брак, не находите?


Добавлено через 9 минут


Цитата:
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
По поводу настенного варианта панели.
Это SMH5. Я назвал тему довольно-таки кликбейтно, но это развитие SMH4, а не замена трима. Поэтому он больше повторяет SMH4, хотя и позволит в лоб запускать проекты от трима благодаря выбранному экрану.

Рамка вокруг - это корпус, как он и был в SMH4. Врезается в отверстие, подобное тому, в какое входил SMH4.


Добавлено через 17 минут


Цитата:
Сообщение от Kauruz Посмотреть сообщение
А рамку на 3d принтере распечатать, думается, с вашими мощностями не проблема!
Мы первые модемы так выпусками. ICM которые. Дорого, медленно, отвратительно по качеству.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 06.02.2024 в 11:32
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 07:13.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2024