Необходим будет пульт управления Умным домом

[starmos]

Существует ли такое универсальное приложение для смартфона? Может стороннее, для работы с Modbus? Необходим будет пульт управления Умным домом. На Маркете в основном под MQTT. А надо чтобы не только возможности были, но еще и графика более-менее. У имеющейся Каскады возможности вполне, но графика так себе, клиенту такую не предложишь. Может кто знает-пользуется подобным(и) приложением (-ями)? Не обязательно бесплатными, но без фанатизма типа Серебрум.

[LordN]

Цитата

Сообщение от starmos

Существует ли такое универсальное приложение для смартфона? Может стороннее, для работы с Modbus? Необходим будет пульт управления Умным домом. На Маркете в основном под MQTT. А надо чтобы не только возможности были, но еще и графика более-менее. У имеющейся Каскады возможности вполне, но графика так себе, клиенту такую не предложишь. Может кто знает-пользуется подобным(и) приложением (-ями)? Не обязательно бесплатными, но без фанатизма типа Серебрум.

iridium

[starmos]

Цитата

Сообщение от LordN

iridium

Я конечно ошибся и зря на Серебрум наклепал, потому что имел ввиду Иридиум как раз. Там какие-то невменяемые цены на лицензии. Мне кажется что это перебор. С Иридиумом я сталкивался на объектах, но до сих пор просто выдавал им адреса Модбас из Сегнетикса, дальше они сами разбирались. Но как-то все непросто у них было за такие деньги.

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от starmos

Я конечно ошибся и зря на Серебрум наклепал, потому что имел ввиду Иридиум как раз. Там какие-то невменяемые цены на лицензии. Мне кажется что это перебор. С Иридиумом я сталкивался на объектах, но до сих пор просто выдавал им адреса Модбас из Сегнетикса, дальше они сами разбирались. Но как-то все непросто у них было за такие деньги.

Почему непросто?

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Почему непросто?

Я не вникал в детали. Они жаловались что недешево = у меня отложилось. Сейчас посмотрел, там надо в зависимости от сложности проекта блоки докупать = погружаться во все это не хочется. По личному опыту, когда люди много внимания уделяют тому, как бы не упустить возможность "навариться", конечный продукт у них обычно не очень, либо сложен, либо глючен, редко когда все работает без общения с техподдержкой. А мне надо всего лишь приложение на смартфон, подобное тем, что уже есть под MQTT, ничего там сложного, цена вопроса не более 1000р, даже если оно платное, уже покупал. Вам бы заняться? Выпускаете же ПЛК с Модбасом = универсальное приложение под них было бы самое оно.

[LordN]

Цитата

Сообщение от starmos

Я конечно ошибся и зря на Серебрум наклепал, потому что имел ввиду Иридиум как раз. Там какие-то невменяемые цены на лицензии. Мне кажется что это перебор. С Иридиумом я сталкивался на объектах, но до сих пор просто выдавал им адреса Модбас из Сегнетикса, дальше они сами разбирались. Но как-то все непросто у них было за такие деньги.

года два назад было что-то в районе 5-6тыр за модбас.

[stalker]

Цитата

Сообщение от starmos

Существует ли такое универсальное приложение для смартфона? Может стороннее, для работы с Modbus? Необходим будет пульт управления Умным домом. На Маркете в основном под MQTT. А надо чтобы не только возможности были, но еще и графика более-менее. У имеющейся Каскады возможности вполне, но графика так себе, клиенту такую не предложишь. Может кто знает-пользуется подобным(и) приложением (-ями)? Не обязательно бесплатными, но без фанатизма типа Серебрум.

Попробуйте этот https://teslascada.com/

протоколы: OPC UA, MQTT, Modbus и др.

[ujin]

Цитата

Сообщение от stalker

Попробуйте этот https://teslascada.com/

протоколы: OPC UA, MQTT, Modbus и др.

А ценник у них какой?

[stalker]

Цитата:

Сообщение от ujin

А ценник у них какой?

teslascada@teslascada.com

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от starmos

Вам бы заняться? Выпускаете же ПЛК с Модбасом = универсальное приложение под них было бы самое оно.

Вы же знаете, это торговые вопросы...

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Вы же знаете, это торговые вопросы...

Это когда до продажи дойдет, тогда торговые. Я-то надеялся на бесплатное приложение , созданное в инициативном порядке, неравнодушными разработчиками, любящими своих клиентов.
На самом деле конечно можно будет и купить за разумную цену. Тем более у меня теперь есть время подождать - объект, под который я это хотел, пока (или вообще) "отпал". Но тема конечно всплывет еще обязательно в будущем = тенденция такая сейчас.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от stalker

Попробуйте этот https://teslascada.com/

протоколы: OPC UA, MQTT, Modbus и др.

Странный сайт у них. Уровня даже не выпускного, а вступительного экзамена для студента.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Я-то надеялся на бесплатное приложение , созданное в инициативном порядке, неравнодушными разработчиками, любящими своих клиентов.

Странно слышать такое от другого разработчика. Бесплатное, универсальное, на все случаи жизни. Ладно клиентов - такое приложение сразу дёрнут те, кто себя нашими клиентами и в душе не видит.

[ujin]

Цитата

Сообщение от starmos

Это когда до продажи дойдет, тогда торговые. Я-то надеялся на бесплатное приложение , созданное в инициативном порядке, неравнодушными разработчиками, любящими своих клиентов.
На самом деле конечно можно будет и купить за разумную цену. Тем более у меня теперь есть время подождать - объект, под который я это хотел, пока (или вообще) "отпал". Но тема конечно всплывет еще обязательно в будущем = тенденция такая сейчас.

Чем Вас teslascada не устраивает? Одно название чего стоит.

[starmos]

Цитата:

Сообщение от ujin

Чем Вас teslascada не устраивает? Одно название чего стоит.

Я смотрел их сайт, там речь именно про SCADA, что и неудивительно конечно. Но SCADA это неплохо, когда надо контроллерами с компьютера управлять. Только приложение для клиента = совсем другое дело. У клиента например управление отоплением, вентиляцией, шторами всякими и т.д. И вот он в "приличном обществе" достает свой смартфон, а там баки-насосы и т.д. В принципе приложения под Модбас есть ведь, та же Каскада, я пробовал = работает, купил даже. Но там внешний вид убогий. Я не знаю, может ли ТеслаSCADA обеспечить дизайн, из сайта это навскидку непонятно, но нужно приложение, выглядящее именно как пульт для Умного дома = баланс между техническим функционалом, дизайном и чувством стиля. Странно что под MQTT на Маркете есть все же из чего повыбирать, а вот под Модбас - нет. И тут бы и карты в руки тем, разработчикам, которые производят контроллеры для отопления и вентиляции, т.е. фундаментальных систем Умного дома в том числе. Конечно не обязательно это должно быть бесплатно. Разумно должно быть.

[Gel]

Цитата

Сообщение от starmos

Странно что под MQTT на Маркете есть все же из чего повыбирать, а вот под Модбас - нет.

Модбас -- старый ограниченный протокол без намека на безопасность.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Gel

Модбас -- старый ограниченный протокол без намека на безопасность.

Модбас - это прежде всего протокол полевой шины. Крайне глупо с вашей стороны предъявлять в его сторону отсутствие безопасности. Это также глупо, как каждый раз просить письменное разрешение у подруги/жены на открывание дверцы холодильника.

То, что его без защиты натягивают на WWW - это проблема натягивальщиков, а не протокола. Они подобно вам, не понимают цели и назначения протокола. И что в нём нужно доработать для обеспечения безопасности. Мы, например, об этом подумали. Модбас у нас идёт внутри туннеля SMConnect.

[Gel]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Модбас - это прежде всего протокол полевой шины.

Арсений, ну очевидно же, что речь не про протокол полевой шины, а про протокол для использования с клиентским мобильным приложением.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Gel

Арсений, ну очевидно же, что речь не про протокол полевой шины, а про протокол для использования с клиентским мобильным приложением.

То, что его без защиты натягивают на WWW - это проблема натягивальщиков, а не протокола. Они подобно вам, не понимают цели и назначения протокола. И что в нём нужно доработать для обеспечения безопасности. Мы, например, об этом подумали. Модбас у нас идёт внутри туннеля SMConnect.

[Gel]

Цитата:

Сообщение от Arsie

То, что его без защиты натягивают на WWW - это проблема натягивальщиков, а не протокола. Они подобно вам, не понимают цели и назначения протокола. И что в нём нужно доработать для обеспечения безопасности. Мы, например, об этом подумали. Модбас у нас идёт внутри туннеля SMConnect.

Вопрос в теме был: "Почему на плей-маркете практически нет универсальных приложений под Modus".

Ответ: "Потому что с точки зрения универсального приложения, Modbus -- старый небезопасный ограниченный протокол".

Никакой сторонний разработчик не в курсе про ваш SMConnect.

Никакой SMConnect не исправит ограниченность протокола.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Gel

Никакой SMConnect не исправит ограниченность протокола.

Вы мешаете мух с котлетами и не видите этого. Подсказываю: котлеты - направо, мухи - налево.

[Gel]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы мешаете мух с котлетами и не видите этого. Подсказываю: котлеты - направо, мухи - налево.

Наоборот, я разделил мухи -- функциональность протокола и котлеты -- попытку сделать безопасным подключение и канал передачи.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Мы, например, об этом подумали. Модбас у нас идёт внутри туннеля SMConnect.

Точнее OpenVPN, если называть все своими именами И то если VPN используется.

[starmos]

Цитата

Сообщение от Gel

Вопрос в теме был: "Почему на плей-маркете практически нет универсальных приложений под Modus".

Ответ: "Потому что с точки зрения универсального приложения, Modbus -- старый небезопасный ограниченный протокол".

Никакой сторонний разработчик не в курсе про ваш SMConnect.

Никакой SMConnect не исправит ограниченность протокола.

А какие есть популярные и безопасные протоколы? У нас например сейчас делается изделие с MQTT, но он тоже не безопасный насколько я знаю, т.к. у нас сначала устанавливается безопасное соединение с использованием сертификатов и шифрование, а MQTT фактически получается "поверх" этого. При этом MQTT в целом меньше распространен, чем Modbus. На чем делать управление со смартфона для клиента? Я собирался делать объект на контроллерах Сегнетикс, соответственно разумно было бы использовать их Connect и поддерживаемый Modbus. Что еще тут можно предложить?

[Gel]

Цитата

Сообщение от starmos

А какие есть популярные и безопасные протоколы? У нас например сейчас делается изделие с MQTT, но он тоже не безопасный насколько я знаю, т.к. у нас сначала устанавливается безопасное соединение с использованием сертификатов и шифрование, а MQTT фактически получается "поверх" этого.

С MQTT как раз все более-менее нормально. Возможность аутентификации входит в протокол. Рекомендации по установке безопасного соединения входят в протокол, порт безопасного подключения 8883 для MQTT зарегистрирован в IANA в 2008 году (TLS-порт для Modbus 802 тоже зарегистрирован в 2014 году, только про него разработчики не особо в курсе и желанием использовать не горят).

Описаны возможности использования MQTT с WebSockets.

Все это, плюс возможности самого протокола, позволяют делать нормальные эффективные клиентские приложения на основе MQTT, без постоянного опроса сервера и мучениями с типами данных.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

А какие есть популярные и безопасные протоколы? У нас например сейчас делается изделие с MQTT, но он тоже не безопасный насколько я знаю, т.к. у нас сначала устанавливается безопасное соединение с использованием сертификатов и шифрование, а MQTT фактически получается "поверх" этого. При этом MQTT в целом меньше распространен, чем Modbus. На чем делать управление со смартфона для клиента? Я собирался делать объект на контроллерах Сегнетикс, соответственно разумно было бы использовать их Connect и поддерживаемый Modbus. Что еще тут можно предложить?

MQTT при желании перехватывается также, как и модбас. По большому счёту в безопасности там разница только в наличии аутентификации.

Другое дело, что модбас хакерам неинтересен в принципе. А вот MQTT-сервер им поломать интереснее.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от starmos

Существует ли такое универсальное приложение для смартфона? Может стороннее, для работы с Modbus? Необходим будет пульт управления Умным домом. На Маркете в основном под MQTT. А надо чтобы не только возможности были, но еще и графика более-менее. У имеющейся Каскады возможности вполне, но графика так себе, клиенту такую не предложишь. Может кто знает-пользуется подобным(и) приложением (-ями)? Не обязательно бесплатными, но без фанатизма типа Серебрум.

А у меня есть такое мнение... нужна свободнопрограммируемая железка. Типа сервер. С удобным способом создания интерфейсов пользователя. Эта железка по месту опрашивает устройства и организовывает интерфейс пользователя. Есть такие штуки у Weintek. Правда их панели не очень заточены для дома... тот же Трим5 выглядит лучше на стене (но он мелковат, да и рисовать интерфейсы не так удобно). Вот и эта железка по своему протоколу обеспечивала бы доступ к ней через приложение на телефоне (с обеспечением нужной безопасности от вскрытия).

[ATS]

Цитата

Сообщение от Max2114

А у меня есть такое мнение... нужна свободнопрограммируемая железка. Типа сервер.

Открою страшную тайну - она есть в каждом из последних контролеров.

Цитата

С удобным способом создания интерфейсов пользователя.

А вот с этим гораздо хуже... Хотя начало в SMConfig уже положено.

Цитата

Эта железка по месту опрашивает устройства и организовывает интерфейс пользователя.

Именно, себя так вообще по месту. Даже по модбасу.

Цитата

Есть такие штуки у Weintek. Правда их панели не очень заточены для дома...

Есть и контроллеры производителя на ту же букву в которых это даже реализовано.

Цитата

тот же Трим5 выглядит лучше на стене (но он мелковат, да и рисовать интерфейсы не так удобно).

Трим тоже мог бы быть и контроллером и сервером.

Цитата

Вот и эта железка по своему протоколу обеспечивала бы доступ к ней через приложение на телефоне (с обеспечением нужной безопасности от вскрытия).

По простому Https. Обычным браузером.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от ATS

Открою страшную тайну - она есть в каждом из последних контролеров.


А вот с этим гораздо хуже... Хотя начало в SMConfig уже положено.

Именно, себя так вообще по месту. Даже по модбасу.

Есть и контроллеры производителя на ту же букву в которых это даже реализовано.

Трим тоже мог бы быть и контроллером и сервером.

По простому Https. Обычным браузером.

Да это все понятно. Нет законченного и лаконичного решения.
А HTTPS браузером это не то, что нужно. Аргементы:
1. Не очень удобно это все программировать. Существующие механизмы передачи данных в PHP хоть и работают но они "кривоваты" и везде нужно лазать "в коде". В итоге не очень быстрая разработка и опять же, над каждым интерфейсом придется колдовать. Вся оптимизация и совместимость с разными разрешениями ложится на разработчика.
2. Опять же браузеры постояно обновляют. Не факт что картинка, которая получилась сегодня - завтра ее не перекосит в связи с обновлением браузера. Вспомните Веб-серверы старых голдов. Они использовали флэш и теперь совсем не открываются в браузерах.
3. А трим5... в смлоджике убогий инструмент для создания интрефейсов. Для контроллеров - пойдет. Для панелей - не очень. Плюс он маленький. Да есть теперь VNC. Уже что-то. Однако ТРИМ это контроллер а не панель интерфейса.

У Weintek да есть контроллеры, без панели. Брал, пользовался. Да, можно и их применять для этих целей. Только вот логику в них программировать не очень хорошая затея. Опять же у всех вайнтеков крайне слабый RS485. Я постоянно к ним довешиваю SMH4 или Matrix в качестве сетевого шлюза.

[Ilya J.]

Зачастую веб-интерфейс упаковывают в приложение.