Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.07.2022, 13:20   #691
Trikster
Новичок
 
Регистрация: Jul 2022
Сообщения: 24
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Иногда не хочется смотреть на ПЛК . Так он достал своей бесполезностью. Один мой знакомы говорит , что это вообще не интересно ( он выпускник Бонш-Бруевича)
Trikster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 13:36   #692
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Цитата
Сообщение от Trikster Посмотреть сообщение
Иногда не хочется смотреть на ПЛК . Так он достал своей бесполезностью.
Иногда бесполезность вещей определена бездарностью их обладателя.

Цитата Один мой знакомы говорит , что это вообще не интересно ( он выпускник Бонш-Бруевича)
Возможно ему это и не интересно. И что это меняет?

А вот Михаила Александровича Вы за что так?


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 13:53   #693
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Иногда не хочется смотреть на белый свет. Так он достал своей бесполезностью. Один мой знакомый, покойный, говорил, что это вообще не интересно.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 14:11   #694
Trikster
Новичок
 
Регистрация: Jul 2022
Сообщения: 24
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Но вопрос был не об этом . Не о Александровиче .
Trikster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 14:13   #695
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Цитата
Сообщение от Trikster Посмотреть сообщение
Но вопрос был не об этом .
А был вопрос?


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 14:23   #696
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Цитата
Сообщение от Trikster Посмотреть сообщение
Иногда не хочется смотреть на ПЛК . Так он достал своей бесполезностью. Один мой знакомы говорит , что это вообще не интересно ( он выпускник Бонш-Бруевича)
Лично я особых трудностей не испытал. Причина банально проста. Это моя профессия, которой я обучался в ВУЗе. Впервые с FBD я столкнулся там. У нас было несколько предметов на которых мы обучались программированию на FBD. Потом при самостоятельном освоении уже после окончания ВУЗа я открывал свои лекции по электронике и по ним вспоминал как работают тригеры и некоторые другие элементы. Да, есть программисты которые не переваривают FBD и не понимают как с ним работать.


Добавлено через 2 минуты


Цитата
Сообщение от New Посмотреть сообщение
А был вопрос?
Был. В заголовке
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 29.07.2022, 14:28   #697
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Цитата
Сообщение от Trikster Посмотреть сообщение
Но вопрос был не об этом.
Ну если про трудности то никаких...

Цитата
Сообщение от Trikster Посмотреть сообщение
Иногда не хочется смотреть на ПЛК . Так он достал своей бесполезностью.
Насколько я понял это Вы про Матрикс.
Простите, но с 2010 Вы еще больше натрахаетесь. Смарта там нет в помине да и FBD-шек набор гораздо скромнее.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 14:35   #698
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Да тут нет никакого вопроса.
Пост, чтобы поныть.
Чтобы поныть, есть тема "Поболтаем".
А в разделе "Вопросы о программировании" лучше задавать конкретные вопросы по конкретным случаям, с которыми приходится сталкиваться в работе.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 15:34   #699
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
Да тут нет никакого вопроса.
Пост, чтобы поныть.
Чтобы поныть, есть тема "Поболтаем".
А в разделе "Вопросы о программировании" лучше задавать конкретные вопросы по конкретным случаям, с которыми приходится сталкиваться в работе.
Туда и перенесу.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2022, 15:47   #700
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Никаких трудностей. Особенно с учетом того, что этот язык и был создан, чтобы не вызывать трудностей у инженеров, знакомых с цифровой схемотехникой. Хотя лично мне сразу был интуитивно понятнее язык релейно-контактных схем, в силу того, что там выполнение программы идет по цепям сверху вниз. Но это условность, т.к. этот язык релейно-контактный достаточно ограниченным образом, а все боле-менее сложные функции = тоже в виде тех же блоков. FBD здесь компактнее выходит, но надо контролировать когда переменные меняют свои состояния, т.е. как идет выполнение программы. Я на сегодня уже привык к FBD, особенно с учетом того, что для некоторых проектов использую FLProg.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2022, 22:16   #701
Trikster
Новичок
 
Регистрация: Jul 2022
Сообщения: 24
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Лично я особых трудностей не испытал. Причина банально проста. Это моя профессия, которой я обучался в ВУЗе. Впервые с FBD я столкнулся там. У нас было несколько предметов на которых мы обучались программированию на FBD. Потом при самостоятельном освоении уже после окончания ВУЗа я открывал свои лекции по электронике и по ним вспоминал как работают тригеры и некоторые другие элементы. Да, есть программисты которые не переваривают FBD и не понимают как с ним работать.


Добавлено через 2 минуты




Был. В заголовке
Сколько примерно часов отводилось на FBD , в ВУЗе ? Примерно . Например один семестр по два занятия в неделю.FLprog это для ардуино и ардуиноподобных контроллеров ?
Trikster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2022, 23:39   #702
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Никаких трудностей. Особенно с учетом того, что этот язык и был создан, чтобы не вызывать трудностей у инженеров, знакомых с цифровой схемотехникой.
Именно так остальное детали.

Цитата Хотя лично мне сразу был интуитивно понятнее язык релейно-контактных схем, в силу того, что там выполнение программы идет по цепям сверху вниз.
LD, LAD ой как давно с ними не игрался.


Добавлено через 2 минуты


Цитата
Сообщение от Trikster Посмотреть сообщение
Сколько примерно часов отводилось на FBD , в ВУЗе ? Примерно . Например один семестр по два занятия в неделю.
Думаю гораздо меньше.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2022, 00:35   #703
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

У меня в универе вообще не было фбд.
"Информатика" с представлениями о различных системах счисления, алгоритмах и основами программирования.
"Вычислительная техника" с логическими элементами, триггерами, счетчиками, шифраторами, дешифраторами и прочим.
Но главное - желание разобраться и сделать что-то свое, крутое.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2022, 09:25   #704
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Цитата
Сообщение от Trikster Посмотреть сообщение
FLprog это для ардуино и ардуиноподобных контроллеров ?
Да.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2022, 13:55   #705
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Цитата
Сообщение от Trikster Посмотреть сообщение
Сколько примерно часов отводилось на FBD , в ВУЗе ? Примерно .
На 5-м курсе в течении 2-х семестров. Сколько занятия было я не помню уже 16 лет прошло с момента выпуска. Потом в дипломе обязательно должна была быть программа для PLC.

Последний раз редактировалось Max2114, 01.08.2022 в 14:07
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 07:59   #706
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Почему такое внимание FBD? Стандартных языков для программирования ПЛК, насколько я знаю, пять. Или только FBD вызывает сложности? Контроллеры Дельта я программирую на LD, как и прочих китайцев, контроллеры Сегнетикс - на FBD, потому что у них нет LD, а все ардуино подобное - на FBD, несмотря на то, что там есть LD... "Не знаю почему так, традиция такая". Но сложностей никаких нет. Даже с учетом того, что в вышеупомянутом FLProg, пишешь на FBD, но если нужен блок, которого нет в библиотеке, то его можно написать в том числе на C (надо знать C) и это чертовски удобно.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 08:12   #707
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Почему такое внимание FBD? Стандартных языков для программирования ПЛК, насколько я знаю, пять. Или только FBD вызывает сложности? Контроллеры Дельта я программирую на LD, как и прочих китайцев, контроллеры Сегнетикс - на FBD, потому что у них нет LD, а все ардуино подобное - на FBD, несмотря на то, что там есть LD... "Не знаю почему так, традиция такая". Но сложностей никаких нет. Даже с учетом того, что в вышеупомянутом FLProg, пишешь на FBD, но если нужен блок, которого нет в библиотеке, то его можно написать в том числе на C (надо знать C) и это чертовски удобно.
Потому что мы находимся на форуме сегнетикса, а они программируются на FBD
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 10:36   #708
Shurion
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2019
Адрес: SPb
Сообщения: 176
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 18 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Ответ: Какие трудности вы испытали при освоении программирования на FBD?

Цитата
Сообщение от Trikster Посмотреть сообщение
Сколько примерно часов отводилось на FBD , в ВУЗе ?
Ну я закончил магистратуру АТПП в машиностроении (2021) и бакалавриат АТПП в металлургии (2019) Горного университета.

На FBD отводилось пару лекций на которых тебе рассказывают синтаксис + пара лабораторных/практик где тебе дают порешать задачки.

Потом уже дальше с помощью полученных знаний тебе предстоит решать задачи по АСУТП. (Взаимодействие с ТП/SCADA/Протоколы и др)

Например КР: Преподаватели раздавали задачи, аля запрограммировать сортировочную станцию с манипулятором или управление насосной станцией+SCADA или HMI. ( там стоят стенды FESTO/SE/SIMENS).
И в течении семестра ты должен сделать этот проект. На защите демонстрируешь работоспособность системы. И отвечаешь на ряд вопросов по теории.
Shurion вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 30.08.2022, 01:27   #709
Ruslangsm
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Ruslangsm
 
Регистрация: Dec 2008
Адрес: Оракул отдела продаж ООО"Сегнетикс"+7(812)564-50-01
Сообщения: 411
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили: 28 раз(а) в 27 сообщениях
Wink Ответ: Поболтаем?

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
А чо об этом болтать? Кому надо - купят. Кто не купит - тем не надо.

Что там слышно про модули 2хRS-485? В этом тысячелетии будут?
Напомните плыз:
-это про матрикс? ( тему перенесли вроде, тред не нашел)
-коротко задачу можете описать где rs-485 аж 4 шт. надо?
-спрос какой ... что заменяете... и т.д.

ну если еще актуально

p.s.
Можно в email sales, если вам так удобнее.
Ruslangsm сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2022, 12:48   #710
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Цитата:
Сообщение от Ruslangsm Посмотреть сообщение
Напомните плыз:
-это про матрикс? ( тему перенесли вроде, тред не нашел)
-коротко задачу можете описать где rs-485 аж 4 шт. надо?
-спрос какой ... что заменяете... и т.д.

ну если еще актуально

p.s.
Можно в email sales, если вам так удобнее.
- матрикс
- не помню уже, да наверное и не актуально
- малый спрос, единичный

сейчас более актуальны вообще поставки сегнетикс, ибо не видно их даже на горизонте
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 17:05   #711
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Цитата
Сообщение от младшой Посмотреть сообщение
сейчас более актуальны вообще поставки сегнетикс, ибо не видно их даже на горизонте
Поддерживаю! Сейчас новые модули блоки и прочее в принципе не актуальны. Актуальны сроки производства. Заказов много и найти под них контроллеры чтобы уложится в сроки проблематично, приходится постоянно изворачиваться.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2022, 11:19   #712
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Про SMH2010 хотел спросить. Наверное не стоит его закладывать в новые проекты? Могут ведь снять с производства наверное в любое время? Сейчас прикидываю систему, с длительной перспективой.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2022, 11:44   #713
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Про SMH2010 хотел спросить. Наверное не стоит его закладывать в новые проекты? Могут ведь снять с производства наверное в любое время? Сейчас прикидываю систему, с длительной перспективой.
Резкое снятие с производства возможно только если какой-то компонент резко пропадает с рынка или резко дорожает до непомерной цены. Так, например, случилось с процессором Пикселей, но мы таки нашли ему замену и после весенней заминки Пиксели с лета продолжили выпускаться.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2022, 15:54   #714
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Контроллеры же должны поддерживать датчики температуры типа KTY81? У них сопротивление от 450 Ом, до 2200 Ом, грубо. Вроде неплохие, для некритичных применений. Может кто-то использовал уже в связке с Сегнетиксами?
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2022, 16:09   #715
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Контроллеры же должны поддерживать датчики температуры типа KTY81?
Могут измерять сопротивление. Датчики нелинейные, но формулки в экселе
по таблице просчитать очень просто.


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2022, 17:35   #716
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
Контроллеры же должны поддерживать датчики температуры типа KTY81? У них сопротивление от 450 Ом, до 2200 Ом, грубо. Вроде неплохие, для некритичных применений. Может кто-то использовал уже в связке с Сегнетиксами?
В библиотеке в табличке они должны быть. Я делал расчёт по ним году эдак в 2005.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2022, 13:17   #717
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 123
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

форум не работает по обычному адресу.
сайт тоже.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2022, 14:22   #718
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
форум не работает по обычному адресу.
сайт тоже.
Уже работает. А вы по какому адресу заходили?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2022, 14:26   #719
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Уже работает.
Не везде. С домашней машинки недоступен.

Цитата А вы по какому адресу заходили?
http://forum-segneti.1gb.ru


__________________
Не являюсь сотрудником Segnetics !!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2022, 14:35   #720
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: Поболтаем?

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Не везде. С домашней машинки недоступен.
А если кэш почистить?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть необходимость заменить оборудование "сосисочников" на наше, Родное! (решено) nitc Форум Segnetics 6 27.05.2016 12:32


Часовой пояс GMT +4, время: 15:36.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023