Поболтаем?

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы попробуйте заказать 15 тыс процессоров Intel. Или 15 тыс айсипидасов. У америкосов возникнут вопросы. Та же ТИ продаёт теперь процы даже в Европу под проекты. Т.е. мало быть юрлицом там, нужно показать производство и показать, что за продукция и куда она идёт.

Я про TI не спорю. Про всякие STM, Infineon так же. Интел уже интереснее. Так как идет и в производство и в торговлю в тот же китай и тайвань.
Айсипидасы уже под вопросом. Да и вообще вся тайвань под вопросом, но не 100 отказ. Fabless заказчики, если китайские, оснований для отказа нет. Заполнят бумаги, что не будут поставлять в Россию, дальше продадут другим китайцам, Казахстану, Армении и т.д.
Китай типа Rockchip со своим производством еще меньше вопросов. Только лицензии АРМ, но и здесь есть обособленное китайское подразделение АРМ. Таким образом имеем АРМ Cortex-A9 и 28 нм минимум (и это аж 2012 год разработки). Любой контроллер на 10 лет вперед обеспечит по производительности.
Сколько китай тратит на развитие производства полупроводников Вам известно. В новостях пишут про десятки миллиардов $ в год.
Просто надо сделать правильные выводы.
На вопрос что будет если? Вариант ответа: этого не может быть - не подходит.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ujin

Китай типа Rockchip со своим производством еще меньше вопросов. Только лицензии АРМ, но и здесь есть обособленное китайское подразделение АРМ. Таким образом имеем АРМ Cortex-A9 и 28 нм минимум (и это аж 2012 год разработки). Любой контроллер на 10 лет вперед обеспечит по производительности.

Вот я тоже так думал. Китайцы же отжали себе китайское отделение АРМ со всеми его лицензиями, когда америкосы на Хуавей наехали.

Но нет, я был не прав. Да, есть типа клоны ТИшек и СТМов. Но нет, на поверку хреновые из них клоны. И совместимость не 100% и техпроцессы явно более грязные - утечки большие, аналоговая часть откровенно "китайская" в том смысле слова, которое оно означало в 90-е годы.

[ATS]

Цитата

Сообщение от starmos

Но хотя бы избавиться от необходимости отдельно покупать карту памяти, это можно было бы наверняка.

Конечно можно, но зачем?

Цитата

Это вообще позор, память отдельно покупать за конские деньги.

Маркетинг штука тонкая однако.

Цитата

Ладно на момент выхода Pixel это может и был оправданный вариант, но сейчас?

А чем оправданный? Ну ладно от встроенного EEPROMа атмеги (4 килобайта) отказались в пикселе.
Можно ремонтопригодностью оправдать. Но внешней то поставили с гулькин ... Уж на пару килобайт можно было расщедрится.
Но тогда внешних модулей бы почти не брали.

Цитата

И то же самое с батарейкой.

Ну словами Арсения

Цитата

А она нужна исключительно для расписания, при этом её можно поставить позже - в программах это учтено.

[New]

Контроллеры вообще сейчас производятся? Сегодня заку озвучили срок поставки Трима X месяцев, он мне уже весь мозг сожрал.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от New

Контроллеры вообще сейчас производятся? Сегодня заку озвучили срок поставки Трима X месяцев, он мне уже весь мозг сожрал.

Производятся.

[nitc]

А какие чипы нужны?

[SergVK]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Производятся.

Арсений. Все наверное уже читали вашу рассылку по партнерам. Сроки поставки X месяцев озвучивают и ваши продажники. Вы говорите производятся.

Такая полуинформация не идет на пользу ни вам ни нам. Нельзя тянуть зуб по чуть чуть.

[Ruslangsm]

Цитата

Сообщение от SergVK

Арсений. Все наверное уже читали вашу рассылку по партнерам. Сроки поставки X месяцев озвучивают и ваши продажники. Вы говорите производятся.

Такая полуинформация не идет на пользу ни вам ни нам. Нельзя тянуть зуб по чуть чуть.

В рассылке же все расписано...
- какие позиции
- с каким сроком
- и почему
- и какие планы
возможно у вас не весь текст...

Тогда не тяните и напишите в отдел продаж
И получите полный текст
на форуме его публиковать пока не будем.


Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от nitc

А какие чипы нужны?

Определенные и по определенной цене/сроку (чтобы в бюджет вписаться)
Если есть канал, пишите в отдел продаж, я в снабжение перешлю.

[mihanic]

Цитата

Сообщение от New

Контроллеры вообще сейчас производятся? Сегодня заку озвучили срок поставки Трима X месяцев, он мне уже весь мозг сожрал.

У дилеров еще есть кое-что на складе.
Вот здесь на сайте есть в наличии ...

[starmos]

Если поставка X месяцев, то это тоже самое, что и "не производятся".
Меня всегда удивляли люди, которые годами ждут своих квартир, или машин, а теперь и контроллеры ждать еще? Капец.

[shmidt.w]

Цитата

Сообщение от starmos

Если поставка X месяцев, то это тоже самое, что и "не производятся".
Меня всегда удивляли люди, которые годами ждут своих квартир, или машин, а теперь и контроллеры ждать еще? Капец.

проблемы не только у сегнетикса а у всех малоло мальски вменяемых производителей контроллеров, причем это проблемма не только у производителей в РФ

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от starmos

Если поставка X месяцев, то это тоже самое, что и "не производятся".
Меня всегда удивляли люди, которые годами ждут своих квартир, или машин, а теперь и контроллеры ждать еще? Капец.

Зато можно очередь или право на покупку продать.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Зато можно очередь или право на покупку продать.

Переуступлю право на покупку места в очереди, недорого!

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Зато можно очередь или право на покупку продать.

Смешно конечно. Но вот заказчик купил у вас контроллеры, оплатил и ждет X месяцев? А X месяцев, это точный срок, или может быть увеличен? Потому что "многое может случиться, пока подносишь чашу к губам", а уж тем более за X месяцев. Например банально ворвался другой покупатель, с чемоданом наличности - "мне очень срочно надо" и первый уже Х месяцев ждет? Такой срок ожидания говорит, что раньше чем за X месяцев проект не сделать, если это не какое-то серийное производство шкафов. Понятно что тут вашей вины нет, ситуация такая. Но все же как-то не ожидаешь вот такого от "отечественного" производителя. Санкции же всякие уже давно, понятно было, что и до этой сферы дойдет, даже и без Украины. Наверное можно было подготовиться как-то, отечественному производителю.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Смешно конечно. Но вот заказчик купил у вас контроллеры, оплатил и ждет X месяцев? А X месяцев, это точный срок, или может быть увеличен?

Он на 146% будет меньше. Поэтому чуть поумерьте ваше воображение, никто вам своих коммерческих секретов на нашем форуме не расскажет. Что и как мы делаем и как именно и в какие сроки решаем проблемы.

Официальную позицию вы знаете. На этом всё. Додумывать и домысливать не нужно.


Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от starmos

Но все же как-то не ожидаешь вот такого от "отечественного" производителя. Санкции же всякие уже давно, понятно было, что и до этой сферы дойдет, даже и без Украины. Наверное можно было подготовиться как-то, отечественному производителю.

Отвечу вам без обиняков, как инженер инженеру. С одной стороны вы годами ноете, что дорого, с другой стороны вы обвиняете, что мы не делали запасы. На какие шиши это всё делать, не расскажете?

Закупки, диверсификация, склады - это всё замороженные деньги, которые нужно закладывать в себестоимость продукции. Заложим - прибегут условные "Стармосы" и начнут лить крокодиловы слёзы и вещать, что ардуинка то же самое и дешевле.

Сейчас цены растут и мы, как производители, можем позволить себе бОльшее, потому как цену растут у всех, никто демпинговать не может, понижая общее качество продукции в отрасли.

Проблемы решаются. Ждите.

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Он на 146% будет меньше. Поэтому чуть поумерьте ваше воображение, никто вам своих коммерческих секретов на нашем форуме не расскажет. Что и как мы делаем и как именно и в какие сроки решаем проблемы.

Официальную позицию вы знаете. На этом всё. Додумывать и домысливать не нужно.


Добавлено через 4 минуты




Отвечу вам без обиняков, как инженер инженеру. С одной стороны вы годами ноете, что дорого, с другой стороны вы обвиняете, что мы не делали запасы. На какие шиши это всё делать, не расскажете?

Закупки, диверсификация, склады - это всё замороженные деньги, которые нужно закладывать в себестоимость продукции. Заложим - прибегут условные "Стармосы" и начнут лить крокодиловы слёзы и вещать, что ардуинка то же самое и дешевле.

Сейчас цены растут и мы, как производители, можем позволить себе бОльшее, потому как цену растут у всех, никто демпинговать не может, понижая общее качество продукции в отрасли.

Проблемы решаются. Ждите.

У меня понятное желание получить качественный продукт за вменяемые деньги и за разумные сроки. Именно этим и обосновывался переход к рыночной экономике в конце 80-х. дескать придут "эффективные менеджеры и вообще собственники и ух". Только давайте Союз побыстрее развалим. А оно вон как вышло на деле. Это я к тому, что у меня подобные желания не на пустом месте возникли.
Но что касается Ардуино, то у них похоже появился исторический шанс. Потому что подорожание в 2 раза платы за 1 500 и контроллера за 13 000, это разные вещи. И если речь идет о малой автоматизации, то разница заставляет задуматься.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от starmos

У меня понятное желание получить качественный продукт за вменяемые деньги и за разумные сроки. Именно этим и обосновывался переход к рыночной экономике в конце 80-х. дескать придут "эффективные менеджеры и вообще собственники и ух". Только давайте Союз побыстрее развалим. А оно вон как вышло на деле. Это я к тому, что у меня подобные желания не на пустом месте возникли.
Но что касается Ардуино, то у них похоже появился исторический шанс. Потому что подорожание в 2 раза платы за 1 500 и контроллера за 13 000, это разные вещи. И если речь идет о малой автоматизации, то разница заставляет задуматься.

Слышал я историю о том, как в Когалыме запустили светофоры на Ардуино... и как потом все это сыпалось и бесконечно ремонтировалось...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

У меня понятное желание получить качественный продукт за вменяемые деньги и за разумные сроки. Именно этим и обосновывался переход к рыночной экономике в конце 80-х. дескать придут "эффективные менеджеры и вообще собственники и ух".

Вы не поверите. Но только в условиях плановой экономики возможно делать одновременно и качественные и дешёвые вещи.

"Рыночек" будет постоянно деградировать в сторону ухудшения качества ради удешевления, постоянно нащупывая нижнюю границу спроса. Все эти по честному экономически обоснованные "цепочки поставок" и "поставки по требованию" и прочие улучшения, действительно сильно удешевляющие производство по сравнению с плановой экономикой, при проблемах ведут к провалам в производстве. Это мы видим сейчас, это мы видели и в 19 году, когда сбои в логистике вызвали чудовищные провалы в промке и бытовухе.

Одна только проблема. Плановая экономика абсолютно не дуракоустойчива в управлении. Именно по этому, на мой взгляд, она провалилась в СССР.


Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от starmos

Но что касается Ардуино, то у них похоже появился исторический шанс. Потому что подорожание в 2 раза платы за 1 500 и контроллера за 13 000, это разные вещи. И если речь идет о малой автоматизации, то разница заставляет задуматься.

"Рыночек" будет постоянно деградировать в сторону ухудшения качества ради удешевления, постоянно нащупывая нижнюю границу спроса

Собственно вы это сразу же и подтвердили. Делайте. Если качество будет выше ожидаемого в отрасли, то вы обогатитесь. Если ниже, то вы прогорите. "Рыночек порешает".

[ATS]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы не поверите. Но только в условиях плановой экономики возможно делать одновременно и качественные и дешёвые вещи.

Да тут и к гадалке ходить не надо. Однозначно так.

Цитата

Одна только проблема. Плановая экономика абсолютно не дуракоустойчива в управлении.

А это касается любой экономики. Пример уже виден.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

Слышал я историю о том, как в Когалыме запустили светофоры на Ардуино... и как потом все это сыпалось и бесконечно ремонтировалось...

Кстати, под Новосибом есть светофорная сеть под управлением SMH4. С 2018 года работает, проблем нет

[ATS]

Цитата

Сообщение от Max2114

Слышал я историю о том, как в Когалыме запустили светофоры на Ардуино... и как потом все это сыпалось и бесконечно ремонтировалось...

Ардуинки, малинки, апельсинки тоже бывают разные.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы не поверите. Но только в условиях плановой экономики возможно делать одновременно и качественные и дешёвые вещи.

Какой на Ваш взгляд наиболее прогрессивный способ построения экономики? Нечто комбинированное?


Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Arsie

Кстати, под Новосибом есть светофорная сеть под управлением SMH4. С 2018 года работает, проблем нет


Вложение 10468

Я делал в 2009 году несколько светофоров на Семене С200. Работают до сих пор ну да чего им там не работать. Выбор Семена был решением заказчика.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от ATS

А это касается любой экономики. Пример уже виден.

Да не, именно рыночная порождает множество производителей, что создаёт хорошую дуракоустойчивость на первых этапах.

Но потом начинаются процессы поглощения и т.д. и т.п. в результате которых появляются монополии, которые начинают работать по типу плановой экономики, но в максимально поломанном её виде, т.е. качество продукта ниже плинтуса - это максимально выгодно. Крайним мерилом будет только смерть потребителя. Продукт будет таким максимально некачественным, чтобы сокращение потребительской базы не переходило в снижение прибыли. Система придёт в баланс.


Добавлено через 5 минут

Цитата

Сообщение от Max2114

Какой на Ваш взгляд наиболее прогрессивный способ построения экономики? Нечто комбинированное?

Да шут его знает. У любого способа есть и плюсы и минусы. Тут как в салате - хороша только правильная комбинация продуктов. Какая комбинация способов оптимальна в экономике - думаю никто этого не знает.


Добавлено через 6 минут

Цитата

Сообщение от Max2114

Я делал в 2009 году несколько светофоров на Семене С200. Работают до сих пор ну да чего им там не работать. Выбор Семена был решением заказчика.

Любое решение на подходящих продуктах достаточного качества будет работать долго и надёжно.

[ATS]

Вот теперь будем посмотреть на евро и доллар.

[VVVkub]

Цитата

Сообщение от ATS

Вот теперь будем посмотреть на евро и доллар.

А что на них смотреть, все равно ничего не купить

Я только только размечтался уйти нафи... от Данфосса с его проблемами,
только всем говорю "Данфоса теперь нет, а МЫ вот с Сигнетиксом вот рядом!!!" на фашист гранату, мне ответили "ПРИМЕМ заказ через X месяцев"

[ATS]

Цитата

Сообщение от VVVkub

А что на них смотреть, все равно ничего не купить

Может появиться спрос на рублики.
А вот их не стоит продавать за фантики. Лучше что-то покупать за рублики.
Но вот что и почём можно и подумать.

[LordN]

Цитата

"Рыночек" будет постоянно деградировать в сторону ухудшения качества ради удешевления, постоянно нащупывая нижнюю границу спроса

кому как, а я постоянно уже давненько наблюдаю два "течения"
1. народ кому-то что-то хочет доказать и рвётся из сил и из всех сухожилий вытягивая качество за три копейки в надежде поймать жирную удачу. обычно они сгорают быстро так ничего и не поймав.
2. включают высокое "качество" за "разумную цену", и когда вал заказов превысит какой-то уровень - опускают качество на днище и продают свой ****несс какому-нить лоху. какое-то время ****несс пашет и тащит прибыля, ну а потом разумеется сдыхает.

есть и третьи, их не много, но они есть. как-то крутятся не смотря ни на что, иногда попадая в описанные крайности.

[ujin]

Цитата

Сообщение от LordN

есть и третьи, их не много, но они есть. как-то крутятся не смотря ни на что, иногда попадая в описанные крайности.

Есть четвертые. Выпускают максимально дешевый клон, который работает хуже и меньше оригинала, но всегда в наличии и много ("тысячамини"). Таким образом захватываются потребители, которые хотели бы "день простоять да ночь продержаться" перед покупкой качественного изделия
Далее следующее изделие выпускают с более высоким качеством примерно соответствующее оригиналу, но по стоимости так же существенно меньше оригинала. Набирается пул потребителей, зарабатывается репутация. Далее на этом этапе захватываются потребители по правилу - среди двух одинаковых по качеству вещей выигрывает меньшее по стоимости.
Далее стоимость примерно выравнивается, но появляются другие преимущества в виде широкого ассортимента, удобства программирования, сроков поставки, скидок и др.
При движении от высокого качества к более низкому с прощупыванием дна потребитель чувствует, что его слегка нае...
При движении снизу вверх по качеству и ассортименту потребитель наоборот чувствует, что он как будто бы в выигрыше.
Это мое личное мнение и я не психолог и не маркетолог.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от ujin

Есть четвертые.

да, согласен, есть, но таких еще меньше и они почти все играют в долгую и находятся наверху своих ценовых ниш

[step]

Так есть хорошие новости или состояние пока стабильное?)) Хотя бы с SMH2010 или у них тоже проблемы с чипами?
адруино нам не надо, но с пикселем хорошо получалось конкурировать со шкафами на mcx06 и rlu. Заказчику как правило плевать на функционал, только цена. Эксплуатировать все равно не ему.