Кратковременная просадка температуры и влажности канала

[myth]

Здравствуйте, коллеги инженеры.
Имеется приточно-вытяжная установка под управлением контроллера SMH2G(i) с модулем сопряжения. Для измерения температуры и влажности в канале используется датчик Dwyer RHP-2D11. Несколько раз в сутки на установке наблюдаются кратковременные просадки температуры и влажности в канале, в результате чего происходит авария по угрозе заморозки, останов вентиляторов, производится прогрев и автоматический перезапуск. Пробовали менять контроллер, модуль сопряжения, датчик температуры и влажности. Результат тот же. Никак не удается решить проблему. Подскажите, пожалуйста, что по вашему опыту может являться причиной такого поведения установки? Прикладываю тренд работы установки в момент просадки. Спасибо.

[LordN]

Цитата

Сообщение от myth

Здравствуйте, коллеги инженеры.
Имеется приточно-вытяжная установка под управлением контроллера SMH2G(i) с модулем сопряжения. Для измерения температуры и влажности в канале используется датчик Dwyer RHP-2D11. Несколько раз в сутки на установке наблюдаются кратковременные просадки температуры и влажности в канале, в результате чего происходит авария по угрозе заморозки, останов вентиляторов, производится прогрев и автоматический перезапуск. Пробовали менять контроллер, модуль сопряжения, датчик температуры и влажности. Результат тот же. Никак не удается решить проблему. Подскажите, пожалуйста, что по вашему опыту может являться причиной такого поведения установки? Прикладываю тренд работы установки в момент просадки. Спасибо.

этого мало. надо еще что-то мониторить.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от myth

Несколько раз в сутки на установке наблюдаются кратковременные просадки температуры и влажности в канале

У вас графики влажности и обратки местами попутаны, похоже.

Но всё равно, падение канала слишком аномальное по отношению к падению обратки. Похоже у вас регулирующий трёхходовой клапан неправильно установлен: происходит запирание циркуляции в 0%.

Ну и подача сильно перегрета для текущей наружной температуры.

[myth]

Цитата

этого мало. надо еще что-то мониторить.

Подскажите, что ещё мониторить?

Цитата

падение канала слишком аномальное по отношению к падению обратки

Как раз и пытаюсь понять с чем это может быть связано.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от myth

Как раз и пытаюсь понять с чем это может быть связано.

Я ж написал.

[myth]

Цитата

Похоже у вас регулирующий трёхходовой клапан неправильно установлен: происходит запирание циркуляции в 0%.

Проверили. Трехходовой клапан установлен верно. Смущает почти мгновенность просадки - длительность 3-4 секунды и показания возвращаются в норму. Может ли эта проблема иметь "электрические корни"?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от myth

Проверили. Трехходовой клапан установлен верно. Смущает почти мгновенность просадки - длительность 3-4 секунды и показания возвращаются в норму. Может ли эта проблема иметь "электрические корни"?

Как бы то ни было, оно произошло при запирании клапана. Есть примеры, когда падение было не связано с запиранием клапана?

[myth]

Прикладываю скриншоты с двумя вариантами развития событий.
Вариант 1. Без угрозы заморозки и прогрева.
Исходное состояние - трехходовой калорифера открыт на 34%, температура канала 22,06 С.
Далее трехходовой калорифер все ещё открыт на 34%, а температура канала увеличивается до 32,19 С. Такой резкий рост температуры сам по себе вызывает вопросы.
Далее ПИ регулятор реагирует на изменение температуры и меняет процент открытия трехходового клапана.
Спустя 1 секунду температура падает до 18,76 С, трехходовой открывается до 39%, а ещё 2 секунды спустя температура и вовсе уменьшается до 8,68 С, ПИ регулятор дает команду открыть трехходовой на 60%.
Спустя ещё 2 секунды температура возвращается к исходному значению в 22,12 С и трехходовой клапан 33%.
Вся ситуация продолжается 5 секунд: 22С - 32С - 18С -8С -22С, 34% - 15% - 39% - 60% - 33%. И если изменение положения трехходового клапана можно объяснить работой ПИ регулятора, то изменение температуры совершенно для меня необъяснимо.

Вариант 2. Угроза заморозки и прогрев.
Здесь ситуация аналогична варианту 1 с той лишь разницей, что температура канала в пике упала до 0,74С, что привело к срабатыванию аварии угроза заморозки по каналу.
В этом случае температура с 18,17 увеличилась до 34,32, упала до 23С - 16С - 0,74С и вернулась к 18,18С и все это за 5 секунд.

Если опираться на это, то первопричиной появления аварии стало скачкообразное изменение температуры, а изменение процента открытия трехходового лишь следствие от этого изменения, а не наоборот. Мне кажется так. А вот с чем связано такое скачкообразное поведение показаний температуры мне совершенно не ясно.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Похоже у вас регулирующий трёхходовой клапан неправильно установлен: происходит запирание циркуляции в 0%.

+1
начинать надо с этого.

Цитата

Подскажите, что ещё мониторить?

подачу, темп.смеси, расход смеси.
и покажите схему узла, а то може мы тут вообще ниочем вангуем

[Arsie]

Цитата

Сообщение от myth

Если опираться на это, то первопричиной появления аварии стало скачкообразное изменение температуры, а изменение процента открытия трехходового лишь следствие от этого изменения, а не наоборот. Мне кажется так. А вот с чем связано такое скачкообразное поведение показаний температуры мне совершенно не ясно.

Поищите, может что-то запускается/останавливается в это время. И через плохую землю, например!, влияет на показания.

[monstr696]

Цитата

Сообщение от myth

Здравствуйте, коллеги инженеры.
Имеется приточно-вытяжная установка под управлением контроллера SMH2G(i) с модулем сопряжения. Для измерения температуры и влажности в канале используется датчик Dwyer RHP-2D11. Несколько раз в сутки на установке наблюдаются кратковременные просадки температуры и влажности в канале, в результате чего происходит авария по угрозе заморозки, останов вентиляторов, производится прогрев и автоматический перезапуск. Пробовали менять контроллер, модуль сопряжения, датчик температуры и влажности. Результат тот же. Никак не удается решить проблему. Подскажите, пожалуйста, что по вашему опыту может являться причиной такого поведения установки? Прикладываю тренд работы установки в момент просадки. Спасибо.

Если датчик токовый, то проблема в кратковременной помехи (наводка) в линии, я столкнулся с такой же, только использовал датчики давления (токовые). Долго искал проблему. В результате выявил что при пуске частотника (Danfoss VLT HVAC Drive FC 102 37 кВт 131F5451) давление практически сразу падало в 0, что соответствует вашему графику (все кабеля с экраном, все заземлено и т.д. (по феншую)).
Решение заменил токовые датчики на датчики с выходом 0-10В. и проблема ушла. (другие варианты не помогли)

Попробуйте Временно отключить токовый канал датчика канала температуры и в место него установить обычный PT1000 (или какой нибудь другой), не забыв поправить проект.
Или ищите что может вызывать помеху.
Резкое падение Т канала без изменения вторичных данных скорее всего ни как не связана с работой алгоритма оборудования.

[voltel]

Я бы с банального начал - проверить фильтры, заслонки, привода и пр. Если с воздухом и водой всё норм, то дальше смотрел бы что с температурой подачи, её почему то в графиках нет, и на объекте похоже датчика такого и нет. А зря, мы почти на каждом объекте воюем с котельщиками. У одних котлы на ночь снижали температуру подачи,у других весной 65-70 подача в +10 на улице, а в -35 подача 55-60
у третьих вообще ТЭЦ за забором и подача от 80 до 120 градусов в любое время года скачет. Бывало проблемы из за заслонок заклинивших в каком то положении.

[monstr696]

Цитата

Сообщение от voltel

Я бы с банального начал - проверить фильтры, заслонки, привода и пр. Если с воздухом и водой всё норм, то дальше смотрел бы что с температурой подачи, её почему то в графиках нет, и на объекте похоже датчика такого и нет. А зря, мы почти на каждом объекте воюем с котельщиками. У одних котлы на ночь снижали температуру подачи,у других весной 65-70 подача в +10 на улице, а в -35 подача 55-60
у третьих вообще ТЭЦ за забором и подача от 80 до 120 градусов в любое время года скачет. Бывало проблемы из за заслонок заклинивших в каком то положении.

В таком случае также проседала и Т обратки, а проблема судя по графикам только по датчикам Т канала и Влажности.
И угроза по заморозки срабатывает по min Т канала ( по умолчанию это +7), можно попробовать отключить эту ступень защиты (установить меньше 0). В работе останутся еще как минимум две по Т обр. и растяжка ( если есть).

[coverart]

На плохие контакты сие поведение похоже.

[myth]

Большое всем спасибо за советы. Будем проверять монтаж, чтобы минимизировать влияние помех и плохих контактов, а дальше посмотрим. Ещё раз спасибо.