|
Вопросы о FMR и MRL Работа и применение модулей расширения FMR и MRL. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
13.01.2021, 11:16 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Погрешность измерения диапазона RTD50
На столе FMR 1010 (c/n 00608384) и FMR 1020 (c/n 00614108), прошивка последняя, 1.2.0052
датчик ДТС 035 - 50М, провода 50 см длинной. на всех каналах показывает 28-29 С, без разницы, по двух или трех проводной схеме подключено. по факту 23 С (комнатная температура, измерена электронными термометрами Testo) Arsie: Здесь нужно показать, что измеряете вы в одной точке помещения, а не что Тесто лежит у окна, а датчик ДТС 035 поверх работающей микроволновки или вы его держали рукой за 5 секунд до подключения к модулю - такие случаи на форуме бывали FMR показывает сопротивление на датчике примерно 56 Ом, при замыкании входов прямо на клеммах показывает сопротивление 1.3 Ом на всех каналах. Оба модуля показывают одинаковые результаты. Arsie: сожалею только, что среди всех этих размахиваний Последний раз редактировалось Arsie, 14.01.2021 в 11:16 |
13.01.2021, 11:27 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Датчик ДТС035-50М в FMR (нет проблемы)
Цитата:
30 = 56,422 Получается, в формуле пересчёта проблем нет, проблема в получении значения сопротивления. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 14.01.2021 в 11:06 |
|
13.01.2021, 12:41 | #3 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: Датчик ДТС035-50М в FMR (нет проблемы)
Я на ранних версиях пт50 точно проверял на двухпроводном режиме - укладывалось в погрешность, указанную в РЭ , при возможности перепроверю.
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
13.01.2021, 17:29 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Датчик ДТС035-50М в FMR (нет проблемы)
вот табличка:
использовал 4 обычных резистора на 47 Ом, 2 резистора 100 Ом и датчик ДТС035Л-50М 05.80.И -80 +180 Из датчика убрал преобразователь, подключил терморезистор по трех проводной схеме (предпоследняя строка), последняя строка датчик в сборе, - с токовым преобразователем НТР2.01.1.2 Код:
номинал допуск % тестер 1 тестер 2 FMR 1010 t °C FMR 1020 t °C AIN 1 47 1 47 47,3 48,35 48,35 AIN 2 47 1 47 47,1 48,06 48,16 AIN 3 47 1 47 47,3 48,03 48,07 AIN 4 47 1 47,2 47,4 48,23 48,24 AIN 5 100 5 98,3 98,5 99,57 99,5 AIN 6 100 5 98,8 99,1 100,16 100,08 AIN 7(13) дтс 50м 55,3 55,5 56,15 28,73 56,13 28,64 AIN7(13) дтс 50м+HTP2.01.1.2 (-50+180) 9,06 mA 22,67 9,05 mA 22,64 Попросил у коллеги тестер YR1035+ Сопротивление датчика ( измерил тестером YR1035+) 54,4 Ом Сопротивление датчика ( показание FMR1020, трех проводная схема подключения) 55,68 Ом , температура 26,55°С Сопротивление датчика ( показание FMR1010, трех проводная схема подключения) 55,73 Ом , температура 26,79°С Температура (измерено Testo 608-H2 ) 21.4°C Температура (измерено Testo 425 ) 21.6°C Последний раз редактировалось Arsie, 14.01.2021 в 11:12 |
13.01.2021, 18:13 | #5 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Датчик ДТС035-50М в FMR (нет проблемы)
Это называется "в час по чайной ложке". Почему мне приходится верёвкой вытягивать из вас информацию? И эта информация не совсем та, которую вы привели в самом первом своём сообщении.
Я изменил ваше первое сообщение так, чтобы оно стало информативным и стало содержать полезную информацию. Буду благодарен, если вы закроете мои замечания новой полезной информацией - это сильно ускорит процесс решения вопроса. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 14.01.2021 в 11:12 |
14.01.2021, 11:13 | #6 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Датчик ДТС035-50М в FMR (нет проблемы)
Проблему выделил в отдельную тему.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
15.01.2021, 10:23 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
О! Знакомые изыскания! Значит не один я у мамы дурачок!
И аналогичная проблема у меня была и на матриксе с pt100 |
15.01.2021, 10:39 | #8 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
Попробуем разобраться в проблеме совместно. Может быть на этот раз будет полезный результат. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
15.01.2021, 16:48 | #9 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
Вроде как настройка нуля сбита. Но для мультиплексированых аналоговых входов всегда считалось хорошим тоном замыкание неиспользуемых. А это явно не делалось в эксперименте. Измеренное двумя тестерами сопротивление датчика никак не соответствует температуре полученной с НПТ Код:
AIN 7(13) дтс 50м 55,3 55,5 AIN7(13) дтс 50м+HTP2.01.1.2 (-50+180) 9,06 mA 22,67 55,5 Ом -> 25,7°C (Для ТСМ) Цитата:
А для температуры 21,5°C (среднее для двух Testo) сопротивление будет 54,601 Ом Не хватает пока достоверности. Хотя один лишний Ом на модулях наблюдаем. Вообще для низкоомных датчиков калибровка нуля всегда нужна. Для ТСМ50 0,1 Ома это уже 0,467°C |
||
15.01.2021, 16:55 | #10 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Ну вот да. Очень много разночтений, вы верно заметили.
Ещё в экспериментах любят подержаться за датчик и забыть об этом, считая что за минуту он чётко примет температуру окружающего воздуха. Ещё и модули не современные, а не очень качественная калибровка совсем первых партий и так нам известна. А современные модули прям на 146% точно всё измеряют, а модули этого года ещё приподнимутся в точности и скорости измерений. Настолько, что для части режимов мы перестанем выполнять калибровку. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
15.01.2021, 16:59 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
в любом случае, погрешность измерения тестером гораздо ниже погрешности измерения FMR и судя по всему, это не вина конкретной фмр-ки, так как разнотипные FMR выдают примерно одинаковую ошибку.
|
15.01.2021, 17:21 | #12 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
Чем бы не закончился разбор вашего случая, результат будет один и тот же: 1) Современные ФМР не имеют проблемы. 2) Ваши ФМР можно либо перекалибровать у нас на стенде, либо вы можете вычесть 5 градусов из результата измерения - если это действительно ноль убежал тогда на стенде. 3) На замкнутом входе ноль может и не читаться, это не показатель. Ваши модули выпущены с разницей в неделю, поэтому одинаковость их измерений ожидаема. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
15.01.2021, 17:28 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
Картинка больше похожа на смещение нуля. Отклонение одинаковое для 47 и 100 Ом. Лечится коррекцией программно даже в конструкторах. Низкоомные датчики только на четырехпроводке хороши. |
|
15.01.2021, 18:09 | #14 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Правда состоит в том, что 50-омный датчик реагирует даже на шевеление клеммника в колодке) На двупроводке плюс-минус градус легко в запущенных случаях
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
15.01.2021, 18:10 | #15 | |||
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
Данные модули просто лежат у меня на столе и используются для теста и обкатки. Поэтому и удивила такая погрешность при измерении ТСМ50. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось andre, 15.01.2021 в 18:27 |
|||
15.01.2021, 18:15 | #16 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
ФМР спроектированы так, чтобы это не имело значение. А так да, тон хороший, но не стоит это усложнения сборки шкафа автоматики.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
15.01.2021, 18:36 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
|
15.01.2021, 18:45 | #18 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
|
15.01.2021, 18:50 | #19 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
Часть головной боли точно уйдет. Цитата:
А вот на трехпроводке эта гадость точно вылезет. Последний раз редактировалось ATS, 15.01.2021 в 19:15 |
||
15.01.2021, 19:12 | #20 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
НТП тоже пробовали ставить, с учетом влажности и водяной пыли так себе решение. Последний раз редактировалось andre, 15.01.2021 в 19:25 |
|
16.01.2021, 09:11 | #21 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
|
|
16.01.2021, 18:53 | #22 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
Это даже если не брать в рассчет, что эта градирня охлаждает. При такой цене вопроса Вы не можете подобрать надежные датчики с защитой IP67 и модули ввода вывода или преобразователи с температурным диапазоном -40+70 IP67 и защитой от помех? __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
17.01.2021, 09:57 | #23 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
|
|
17.01.2021, 13:57 | #24 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
В мелких двигателях 100 кВт обычно встречал термостаты. В больших 500 кВт датчики заменяемые снаружи. На дымососах датчики подшипников снаружи. Если датчик внутри, значит соответствующая защита уже обеспечена изготовителем. Остаются преобразователи. Здесь так же широчайший выбор. Метран Метран 2700 Отдельно преобразователь не продается, но можно вместо встроенного датчика подключить внешний Контравто Seneca И это только то, что я лично применял. Это про преобразователи. Контроллеры от Сегнетикс наверное уже обкатаны, а модули FMR/MRL только начали производиться. Рановато от них требовать надежной и безупречной работы. Но не Овен же в самом деле за 2000 руб в таком месте применять. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
17.01.2021, 15:52 | #25 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
Связка частотник+ двигатель стоит как правило дороже 400 тысяч, что отнюдь не отменяет желание заказчика сэкономить. Заказчики, у которых вопрос экономии не стоит ребром в техзадании прописывают контроллер и модули сименс или якогава. мы же здесь про сегнетикс ? Я писал что пробовали ставить преобразователи по месту, вариант не айс. помимо вопроса цены - питание преобразователей 24В, электролиз, при повышенной влажности и температурном разбросе +-40 С на контактах и внутри преобразователя убивает на раз. На ТСМ50М напряжение на контактах меньше в сотню раз, соответственно электролиз не оказывает такого влияния |
|
17.01.2021, 16:53 | #26 | |||
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
Выводы о точности Вы можете сделать только на основании калибровки или поверки. Калибровку можно провести только источником соответствующей точности и в рабочем диапазоне модуля ввода вывода. Модуль ввода вывода не мультиметр и от 0 ом показывать не обязан Цитата:
Цитата:
Если Вы задаете вопрос про погрешность так она измеряется согласно методике . Причем здесь важность Вашей конкретной задачи. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|||
17.01.2021, 17:30 | #27 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
1. тем не менее, на таком стенде я сделал вывод о несоответствии показаний на 5°С
между прочим, сравнив показания с калиброванными и прошедшими поверку термометрами тесто. 2. даже комментировать не хочется. Лучше быть красивым и богатым © 3.Скажите пожалуйста, как корпус из нержавейки первичного преобразователя поможет избежать электрохимической коррозии контактов? внутренних плат? можно конечно подобрать IP66 ящик, поставить в нем систему микроклимата, впихнуть туда преобразователи, с корпусом из нержавейки, цена вопроса 50-100 тысяч дополнительно. И вся эта система грохнется через месяц от того, что электромонтажник кабель в сальник поставил без прокладки. В общем, тему можно закрывать, началось с неточности показаний ФМР, закончилось поучениями в проектировании.. |
18.01.2021, 02:15 | #28 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Арсений, еще пара вопросов:
1. Если на объекте нет физической возможности сравнить температуру датчика (датчик внутри двигателя) - возможно ли провести хотя бы примерную коррекцию, замкнув вход, и скорректировать температуру в зависимости от показаний сопротивления? Вообще, какое значение замкнутого входа у FMR более поздних выпусков, которые не имеют подобных проблем? 2. - при включении датчика по трехпроводной схеме два входа как я понимаю работают на один канал. В таком случае, какую переменную из карты памяти надо выставлять на поляну, соответствующую первому входу или второму? или без разницы, показания одинаковы? В мануале ничего на эту тему не нашел. |
18.01.2021, 11:03 | #29 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
В ваших условиях погрешность даже 10 градусов особой роли не играет, кстати. Добавлено через 4 минуты Цитата:
2) Вроде обе показывают одинаково, но вы же конфигурируете первый вход, а второй просто "исчезает". Логично использовать первую переменную. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
18.01.2021, 11:49 | #30 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Погрешность измерения диапазона RTD50
Цитата:
Так какое сопротивление показывает "нормальный, новый"модуль? судя по моему, как раз лишние 1.3 Ом и дают погрешность в 6 °С. К тому же так будет гораздо удобнее определять, требует модуль коррекции или нет, на обьекте не всегда есть интернет, чтобы по серийному номеру пробить. |
|