|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
21.01.2014, 16:53 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Дискретный кран
У вас в конструкторе реализовано управление дискретным краном для калорифера 1-го и 2-го подогрева... а почему бы не реализовать управление дискретным краном и для охладителя? Столкунлся с установкой с двумя подогревами и охладителем в котором задействован водяной охладитель с дискретным краном...
|
21.01.2014, 17:07 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Цитата:
Вот в ИТП - это частость. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
21.01.2014, 17:12 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Цитата:
Но как бы универсальности ради, я думаю что стоит добавить такую фишку... PS А есть какой готовый ШИМ чтобы воткнуть на выход водяного охладителя?.... или вариантов нет - ставить векторынй пид или сампоальный регулятор? |
|
21.01.2014, 17:17 | #4 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Редкость-то редкость, но в прошлом году дважды такие проекты вентиляционщики подкинули. В одном привода может и удастся заменить, а в другом уже никак.
__________________ RTFM |
21.01.2014, 18:26 | #5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Цитата:
Это годный вариант, если летом работает только охладитель. Есть обходной вариант для совместных тепло+холод, кстати. Поставить доп. датчик за охладителем и запрячь макрос регулятора из ИТП работать по нему. Тогда работа калорифера и охладителя будут независима. Но с осушением облом. Для осушения самопалить. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
21.01.2014, 19:01 | #6 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Цитата:
|
|
01.10.2014, 01:42 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
В общем тема такая.
Имеем созданную конструктором программу для приточки с водяным калорифером и дискретным краном. В макросе водяного калорифера есть выходы открыть и закрыть. С приводами с питанием 24В никаких серьезных проблем нет. А вот если привод питается 220В, в какой-то момент подаются сигналы и на открыть и на закрыть. Происходит бадабум с выгоранием дорожек привода. Я сделал таким образом, что одна релюшка переключает направление, а другая подает питание. Но пришлось колхозить логику. и ставить внешнюю релюшку. Может это сделать стандартом. Так ведь правильней! И возможности подачи питания на оба направления просто нет. Контроллер 2G+МС+линейный привод ESBE на 220В 1,5VA. Привод был присоединен к контактам 3, 5 МСки, на 4 подается фаза. |
01.10.2014, 17:57 | #8 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
01.10.2014, 19:46 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
И никаких внешних релюшек не понадобится...
|
02.10.2014, 10:24 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Не все так просто!
В общем, изменение схемы (ранее описывал) не помогло бадабум все же произошел что повергло меня в шок. Досконально разобравшись со схемой данного привода, понял, что бадабум не может произойти при одновременной подаче фазы на откр. и закр. Проблему решил. Для интриги не скажу. Жду ваших версий. Последний раз редактировалось coverart, 02.10.2014 в 10:40 |
02.10.2014, 12:24 | #11 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Физически реле замыкаются и размыкаются какое-то время. Как правило замыкаются чуть быстрее, чем размыкаются. Перекрытие всё равно остаётся. Просто становится незаметнее.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
02.10.2014, 16:28 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
А так ? Перекрытие исключаем, и радуемся сэкономленной релюшке
|
02.10.2014, 23:43 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Да можно это программно сделать конечно, никто же не спорит. Просто в конструкторе сего не сделано, а на объекте сдача была через два часа после первого бадабума, быстрее релюшку всобачить чем над логикой думать, кстати СПАСИБО за схему. Ну и проблема оказалась не в одновременной подаче на откр и закр. А вот в чем, хотел услышать от вас. Повторюсь, что я проблему решил.
Намекну. Привод с простейшим двигателем переменного тока(как в микроволновке, только с двумя одинаковыми обмотками намотанными в разные стороны и работающие на один ротор) 220В 1.5VA. Последний раз редактировалось coverart, 03.10.2014 в 00:00 |
03.10.2014, 11:15 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Интриган - артикул привода и схему подключения в студию !
|
03.10.2014, 11:58 | #15 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Буду в понедельник на работе сфотаю.
Но и тут было не все так просто. На шильде привода указано питание 24В переменки, 1.5VA. Я запитал его через транс 220-24 и... нефурычит, издает вялые звуки, но не фурычит. По факту плата и двигатель были заменены, на что не сразу обратил внимание.. На двигателе написано 110V. Но питается он через резисторы. Я попробовал его на 220 - работает. Ну далее выкидывание транса, переключение управления на 220 и первый бадабум. По поводу артикула. В современном каталоге ESBE нет привода с параметрами как на шильде у моего.По внешнему виду такой http://www.esbe.eu/ru/ru-ru/produkts...privody/ala200 |
03.10.2014, 12:37 | #16 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
В след версии будет по всем правилам.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
04.10.2014, 00:00 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
А по всем правилам это как, "огласите весь список пжалста..."
Я так мню, чтобы сделать по правилам, собственно есть два пути и они обозначены были. Т.е. програмный, как предложил serg-el, и он для вас проще. И аппаратный, но тогда, чтобы не городить внешних релюх, на МCке должен быть релейный выход с перекидными контактами. Вы как это задумываете? |
15.10.2014, 23:03 | #18 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Рассказываю по описанному выше бадабуму, лень фотать и тд.
Проблема оказалась в образовании мощной искры в момент разрыва контактов реле. Самое смешное, что на плате привода есть специальные места для RC цепей, но впаять в них элементы производитель не захотел!!! После впайки резисторов и конденсаторов в штатные места платы привода проблема бадабума исчезла. Будьте внимательны при работе с 220В!!! Далее есть другая проблема связанная с алгоритмом работы приточки с дискретным клапаном. Если приточка стартует из установившегося режима(простояла долгое время и Тобр примерно равно уставке Тобр деж, Тпрогрева > Тобр.) то запуск проходит нормально, т.е сначала идет прогрев до Тпрогр., затем жалюзи, затем пуск, затем Т канала плавно сползает до Туставки и все хорошо. Но... Если потом, при работающей установке и установившейся Т канала (22 градуса)выключить ее, а затем сразу включить, то старт происходит без прогрева(т.к Тобр>Тпрогр) и кран нахрен закрывается и открываться начинает только при Т канала < Туставки, при этом, естественно, кран не успевает открыться до того как Тканала не свалится в заморозку. Время полного открытия клапана 150 сек. время молчания(инерция системы) 40сек. Помогает только режим запуска 2, т.е безусловный прогрев калорифера. Но этот режим вроде создан для косячных вентмашин с сильноудаленной обвязкой калорифера и т.п. А здесь все рядом, воды залейся, но ... тупит. PS Есть в соседнем здании автоматика на сименсе (не РЛУ, а на свободно програмируемом), дык там регуляторы температуры настолько точно предугадывают изменение температуры и выставляют открытие клапана, что диву даешься, заказчик орет мне надо также, а я...А мне крыть пока не чем!!! Хотел Вам, Arsie, выслать личное сообщение, дабы не дискредитировать прилюдно, но низзя, почему-то!!! Последний раз редактировалось coverart, 15.10.2014 в 23:27 |
16.10.2014, 10:08 | #19 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Цитата:
Это чтобы привод остановился, контакты реле должны повиснуть в воздухе? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
16.10.2014, 11:06 | #20 | |||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Цитата:
Цитата:
Объектов, служба эксплуатации которых постоянно дрючит вентустановку туда-сюда (а иначе ваш случай не описать) - исчезающе малое количество. Промустановки работают круглосуточно, офисные утром включаются, вечером выключаются. Технологические работают с паузами не менее получаса. Даже домашние кратковременно выключаются только в случае перебоев с электричеством. Поэтому, когда встал вопрос повышения уверенности старта за счёт понижения качества удержания уставки и понижения качества выхода на уставку в обычных условиях, мы просмотрели всю статистику, набранную за 5 лет примененения алгоритмов Конструктора. И пришли к выводу, что пускай вентустановка единожды хлопнется в защиту от заморозки и прогреется у тех 0.001% нерях в эксплуатации, чем это как-то помешает всем остальным нормальным людям. А вот что при ПНР это происходит постоянно - так это не проблема. Во-первых, странно показывать клиенту работу ВУ при ПНР. Во-вторых, ПНР прошли, началась нормальная эксплуатация. При которой запуск ВУ через 10 секунд после остановки - ненормальная ситуация. Цитата:
support()segnetics.com всегда открыт для ваших писем. Как и обратная связь на форуме. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|||
16.10.2014, 13:02 | #21 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Вы правда не понимаете схемы или прикалываетесь?
|
16.10.2014, 13:24 | #22 | |||
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Я выше писал, что проблема была не в одновременной подаче на откр и закт. Т.е. НЕ в контроллере.
Цитата:
Цитата:
Далее, после пуска прогретой установки, кран закрыт, температура обратки летит вниз ООЧЕНЬ быстро, а макрос водяного калорифера почему-то не видит этого стремительного падения температуры "Стоит обратить внимание на то, что внутренний регулятор даже в нормальном режиме работы (когда нет ограничения или заморозки) непрерывно отслеживает задание крана калорифера и вступает в работу достаточно жёстко, не допуская перерегулирования и падения температуры обратной воды до аварийной Цитата:
Хотел написать Вам в личные сообщения, но был послан. |
|||
16.10.2014, 14:34 | #23 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Цитата:
Цитата:
support()segnetics.com - моя личка. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
16.10.2014, 14:35 | #24 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Эта схема никуда не уберёт искру.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
16.10.2014, 17:37 | #25 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Конечно не уберет, она не для этого. Она для исключения подачи на откр и закр одновременно
|
17.10.2014, 10:49 | #26 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Для этого есть программные способы.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
20.10.2014, 15:28 | #27 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
При пуске установки в перегрузочном режиме перед пуском открывается кран на время = 2 времени хода. Зачем это сделано и где это задается?
Просто у меня кран имеет время хода 150сек, в результате перегрев дичайший и установка 6 минут стартует. |
20.10.2014, 15:34 | #28 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Чтобы точно открыться. Лет через пять, при должном попустительстве эксплуатации, ваш кран из 150-секундного станет 200-250-секундным.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
20.10.2014, 15:57 | #29 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 494
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Этот кран за 10 лет превратился из 120 секундного в 150 секундный.
Но главный вопрос где это время задается? Мне нужно это под коректировать, т.к пока кран корячится, то даже дойдя до середины калорифер успевает конкретно прогреться, ну а все следующее время подача херачит в обратку. |
20.10.2014, 16:27 | #30 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Дискретный кран
Цитата:
Сколько раз в сутки запускается ваша ВУ? В нормальном режиме, не при ПНР. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|