Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о программировании

Вопросы о программировании Вопросы, касающиеся программирования на FBD

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.06.2019, 18:47   #1
Kley107
Новичок
 
Регистрация: Mar 2018
Адрес: Moscow
Сообщения: 18
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию SMH4 есть ли автонастройка PID?

На пивоварне уже месяц не могу выставить значения PID, контроллер постоянно пролетает заданную температуру. Не пойму как его блин настроить(( может уже умный человек написал автотюнинг ?
P.S. Котел 120 л, нагревается пароводяной рубашкой, ТЭН 6 кВт. МОжет кто поможет моему горю?
во вложении показан какой у меня пид
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Снимок.PNG
Просмотров: 270
Размер:  23.2 Кбайт  
Kley107 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2019, 19:32   #2
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

Цитата
Сообщение от Kley107 Посмотреть сообщение
На пивоварне уже месяц не могу выставить значения PID, контроллер постоянно пролетает заданную температуру. Не пойму как его блин настроить(( может уже умный человек написал автотюнинг ?
P.S. Котел 120 л, нагревается пароводяной рубашкой, ТЭН 6 кВт. МОжет кто поможет моему горю?
во вложении показан какой у меня пид
А что внутри ПИДа одному богу известно... ПИД-регулятор, который выложен на форуме, не подходит?
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2019, 21:05   #3
Kley107
Новичок
 
Регистрация: Mar 2018
Адрес: Moscow
Сообщения: 18
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

а можно ссылку? я программисту перекину, вроде он с форума брал)) но говорит что нет автонастройки, может он не там взял?))


Добавлено через 6 минут

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
А что внутри ПИДа одному богу известно... ПИД-регулятор, который выложен на форуме, не подходит?
а можно ссылку? я программисту перекину, вроде он с форума брал)) но говорит что нет автонастройки, может он не там взял?))
Kley107 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 11:10   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

Цитата
Сообщение от Kley107 Посмотреть сообщение
а можно ссылку? я программисту перекину, вроде он с форума брал)) но говорит что нет автонастройки, может он не там взял?))
Автонастройка ПИД - это утопия) Это слово употребляют ровно как выражение "Искусственный интеллект". Ни то ни то не соответствует реальности, зато круто звучит.

Думаю, у вас проблема из-за зоны нечувствительности. Я вообще тупо взял бы алгоритм управления электрокалорифером с твердотельным реле, это даст вам прекрасный результат даже на "заводских" коэффициентах из Конструктора вентиляции.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2019, 11:46   #5
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

Цитата
Сообщение от Kley107 Посмотреть сообщение
а можно ссылку? я программисту перекину, вроде он с форума брал)) но говорит что нет автонастройки, может он не там взял?))


Добавлено через 6 минут



а можно ссылку? я программисту перекину, вроде он с форума брал)) но говорит что нет автонастройки, может он не там взял?))
Например, его можно извлечь отсюда https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1890.

Настраивать придется самому.
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 14:16   #6
gcvdsv
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2015
Сообщения: 119
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

Пользуюсь автонастройкой регулятора от Овена,
либо OwenLogic либо ТРМ101,

Отличие в том, что в OwenLogic на инерционном объекте(железяка греется долго,остывает очень долго), автонастройка длилась часов 6 и так я не дождался конца.
В случае ТРМ101, оставил на ночь, утром получил коэффициенты.

Получив коэффициенты, переношу их в SMLogix,
сам пид регулятор стандартный из библиотеки, только подправил внешний вид, что бы формула была похожа на овеновскую.
Для этого на вход P подставляю 1/P,
далее внутри макроса домножаю на 100% . Хотя можно и сразу пересчитать 1/P*100
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Screenshot_54.png
Просмотров: 165
Размер:  55.0 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Screenshot_53.png
Просмотров: 163
Размер:  19.0 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Screenshot_55.png
Просмотров: 119
Размер:  11.3 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  2a_1___2d1a3fbd-300x0-d.jpg
Просмотров: 50
Размер:  4.7 Кбайт  
gcvdsv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2020, 00:27   #7
Bayk
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Автонастройка ПИД - это утопия)
тут я с вами не соглашусь. все сильно зависит от постоянности процесса.
например на отоплении - автонастройка в ТРМ работает прекрасно, на гвс - уже не может подобрать, особенно если горелки на котлах двухступенчатые и коллектор "качает"
для электрической печи с постоянной тепловой нагрузкой только сегодня сделал автонастройку через прибор термодат - результат автонастройки держит температуру с точностью до 0,2 градуса.

но есть вообще чудо-чудное, диво-дивное это регулятор RWF40 - я не знаю, что там за алгоритм автонастройки заложен, но он подобрал за 15 минут коэффициенты для косого-кривого быстротекущего техпроцесса с постоянно меняющейся внешней загрузкой, для которого мой очень опытный товарищ бился над настройкой 2 дня! (для него подобрать коэффициенты для первых трех вариантов дело получаса. в зависимости от инерционности системы)
Bayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2020, 10:31   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

Цитата
Сообщение от Bayk Посмотреть сообщение
тут я с вами не соглашусь. все сильно зависит от постоянности процесса.
Всё зависит не от постоянности, а от типа процесса. Автонастройка в общем смысле в мире не решена. Вот так, чтобы поставил регулятор куда угодно, от реактора до автокрана и хоба, всё само настроилось. Есть только отдельные костыли для ограниченного круга характеристик объекта. Есть такой костыль и у нас в виде автотюнера к Конструктору HVAC.

Примеры ИИ vs. Человек приводить не нужно. Много и обратных историй. Много и историй, когда один человек настраивал за 10-20 минут то, что другой две недели мурыжил, не смотря на весь свой опыт.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 06.02.2020 в 11:34
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2020, 11:06   #9
Bayk
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

Так вроде в теме речь идёт о тепловых процессах. Я про весь мир и не говорил. Но вы хоть раз попробуйте автонастройку в rwf40 и я думаю она сможет вас удивить.
Но стоит он как Трим в самой жирной комплектации.
Bayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 07:14   #10
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

У Данфосовских контроллеров ECL - тоже видимо неплохой алгоритм какой-то есть. Я даже не интересовался, но запускал ИТП и он очень быстро начинал держать температуру. Собственно главная задача ведь поддерживать заданный параметр, а применение для этого ПИД или другого типа регулятора = вторично.
starmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 10:02   #11
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Всё зависит не от постоянности, а от типа процесса. Автонастройка в общем смысле в мире не решена. Вот так, чтобы поставил регулятор куда угодно, от реактора до автокрана и хоба, всё само настроилось. Есть только отдельные костыли для ограниченного круга характеристик объекта. Есть такой костыль и у нас в виде автотюнера к Конструктору HVAC.
А нельзя ли выложить этот костыль в виде отдельного макроса в библиотеку макросов?
Иметь костыль, пусть и не всегда корректно работающий, и не иметь вообще ничего - как говорится две большие разницы.
andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 10:31   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
А нельзя ли выложить этот костыль в виде отдельного макроса в библиотеку макросов?
Иметь костыль, пусть и не всегда корректно работающий, и не иметь вообще ничего - как говорится две большие разницы.
Это целая программа. Найти её можно, установив Конструктор (HVAC).


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 11:13   #13
boxmen77
Senior Member
 
Аватара для boxmen77
 
Регистрация: Apr 2017
Адрес: MSK
Сообщения: 125
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Это целая программа. Найти её можно, установив Конструктор (HVAC).
А можно SMTuner 0.99b2 открыть, хочу его на ТРИМ перетянуть
boxmen77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 11:58   #14
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Это целая программа. Найти её можно, установив Конструктор (HVAC).
Арсений, я не пользуюсь конструктором. мои проекты не связаны с вентиляцией и отоплением, а ставить лишние программы на и без того перегруженный ноут нет желания. Поэтому и хотелось бы макрос.
В идеале - как дополнение к библиотечному PID регулятору, еще лучше - интегрированный в него.
andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2020, 12:16   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?

Цитата:
Сообщение от boxmen77 Посмотреть сообщение
А можно SMTuner 0.99b2 открыть, хочу его на ТРИМ перетянуть
На Триме лучше заново сделать, методика в описании пида в библиотеке, для выявления зависимостей хистори идеален.

Исходный тюнер обладает многими недостатками, т.к. должен был влезть в Пиксель 12й.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Matrix, Trim5, SMH4 и USB. Решение проблем, если они есть Arsie Библиотека 4 21.09.2021 15:37
SMH4, Modbus TCP, ошибка приема/передачи "Connection Closed Gracefully" Makrel Связь с внешним миром 11 21.04.2020 14:23
SMH4 иногда принимает нули Norton Связь с внешним миром 6 02.07.2018 11:49
PID задержка исполнения kostkost Вопросы о программировании 3 27.08.2014 21:51


Часовой пояс GMT +4, время: 12:45.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023