Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.01.2016, 11:12   #1
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию MC и термодатчик KTY84/130 (решено)

как прикрутить?
в таблице макроса TermoSensor_2G_v3.2m(lite) не нашел, достаточно будет забить в ручную по 2 точкам (-40 и 100 градусов - я правильно понимаю?) или лучше использовать макрос TermoSensor_C_v1-9.msl и задать 4 точки из таблицы?
http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...NXP/KTY84.html

з.ы. Всех с прошедшими праздниками
andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 12:27   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
как прикрутить?
Это обычный диод, изготовитель которого хоть как-то пытается выпускать отсортированные партии.

Такие датчики обычно применяются в таких "высокоточных" системах, как бытовые электродуховки. Т.е. где плюс-минус 20-30 градусов "погоды" не сделают.

В случае с модулем МС я вообще не уверен, что диод будет нормально работать, попробуйте поставить опыт вообще с любым диодом - они все умеют измерять температуру.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 12:51   #3
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

Цитата
Сообщение от serg-el Посмотреть сообщение
Temperature error (K) ±6.07° при 0°С !

Может ну его на фиг такие датчики?
угу, пойду скажу заказчику, который приобрел мотор редуктор, оборудованный таким датчиком всего то за 3700 евро не считая НДС - пусть его выкидывает и купит что нибудь более подходящее.


Арсений, а нельзя ли поконкретней - будет или не будет, и как тогда заставить его работать - а то предстоит выезд к заказчику, не очень хочется в поле с бубном пляски устраивать.
там датчик контролирует температуру двигателя, точность +- 10 градусов не особо критична.
andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 18:11   #4
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
гм, а еще варианты? ну нет у меня сейчас на руках MC для экспериментов.

в принципе, тип 10 укладывается в интересующий меня температурный диапазон (-40 С - 360 Ом, +130 - 1200 Ом ).
Арсений, если я буду измерять сопротивление и потом пересчитывать его в температуру ( особая точность как я уже говорил не нужна) - этот макрос будет работать на МС и какой тип входа тогда следует выбрать?
Не Арсений Евдокимович, но отвечу.
Данные датчики представляют из себя полупроводниковый диод. И для их открытия необходимо приложить к ним напряжение не менее 0,5 В, в случае если они кремниевые. Если напряжение меньше - то их сопротивление будет определяться только током утечки (мегаомы).
А данные макросы заточены под измерение пассивных резистивных датчиков.

Т.е. с помощью внешнего питания и добавочного резистора делать делитель напряжения, потом пересчитывать в напряжение и вбивать в макрос. Чем больше точек характеристики будет в макросе, тем точнее будет измерение.


__________________
Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 18:28   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
гм, а еще варианты? ну нет у меня сейчас на руках MC для экспериментов.

в принципе, тип 10 укладывается в интересующий меня температурный диапазон (-40 С - 360 Ом, +130 - 1200 Ом ).

Арсений, если я буду измерять сопротивление и потом пересчитывать его в температуру ( особая точность как я уже говорил не нужна) - этот макрос будет работать на МС и какой тип входа тогда следует выбрать?
С изменением температуры на диодах изменяется прямое напряжение п-н-перехода, это напряжение и измеряется.

Думаю, вам нужно переключить МС в режим измерения напряжения, а на диод подать +24 вольта от источника питания через резистор. Резистор посчитать по закону ома, чтобы не превысить допустимый ток через диод. Думаю, что-то в диапазоне 10..100К получится.

Далее разогреть датчик до критической для двигателя температуры и посмотреть, какое напряжение на входе соответствует этой температуре. Поставить компаратор (А на вход, В - уставка) на сравнение с этим напряжением и макрос задержки включения на секунд 10 на выход А>В компаратора. Компаратор сравнит, задержка уберёт все помехи.

------------------------

Теперь по поводу идиотов, высказанных ATS. Самый глобальный пример - автоиндустрия. Датчики температуры двигателя практически все базируются на копеечном элементе NTC. Почём они в розницу сами знаете или мне для вас погуглить? Так что это не в Филипсе идиоты. Это нас с вами за идиотов держат.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 14.01.2016 в 12:21
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 07:39   #6
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

Цитата
Сообщение от serg-el Посмотреть сообщение
Совсем не диод
Тогда получается, что без танцев с бубнами полностью KTY84/130 использовать невозможно. Но можно в ограниченном диапазоне:

1. KTY84/130 сопротивление измеряется на постоянном токе. Согласно документации стандартным является измерительный ток 2 мА.
2. Максимальное сопротивление KTY84/130 при токе 2 мА 2791 Ом.
3. Сопротивление KTY84/130 при одной и той же температуре зависит от измерительного тока. При измерительном токе 1 мА от табличного значения сопротивления надо отнять 10 Ом.
4. При измерительном токе меньшем 2 мА уменьшается верхняя граница температур. Для измерительного тока 1 мА она составит примерно 260*С.
5. МС работает при стабильном измерительном токе только в режиме RTD***. Наиболее подходящий режим это RTD1000 (0,9 мА измерительный ток и максимальное измеряемое сопротивление 2980 Ом).

Исходя из всего этого можно предположить, что с помощью KTY84/130 и МС можно измерять температуру с нормированной точностью до ~250*С c соответствующей коррекцией табличных данных. При превышении этой температуры точность измерения резко падает.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 11:49   #7
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
из документации заинтересовала эта табличка
означает ли это то, в урезанном температурном диапазоне (до 150 С) этот сенсор будет вести себя не как диод, а как обычный резистор, независимо от тока и полярности напряжения? практически с линейной зависимостью?

ну не будет у меня возможности на месте прогревать этот сенсор до различных температур, чтобы составить таблицу - он находится внутри обмотки двигателя, поэтому придется пользоватся таблицей данной производителем. в которой указывается именно зависимость сопротивления в Ом от температуры.
До 150°С именно как резистор независимо от тока (но не менее 0,5 мА) и полярности напряжения.

Купить, и помучить


__________________
Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 11:49   #8
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
И повторю ещё раз: я не уверен, что входы RTD вообще смогут корректно работать с диодами.
Ну зачем так пессимистично. Когда то давно скачал с вашего сайта табличку с расчетом для разных датчиков для Пикселя. Кроме стандартных датчиков там фигурирует и KTY81. Так что по логике все должно работать.
http://cache.nxp.com/documents/data_...ER.pdf?pspll=1
Цитата из документации заинтересовала эта табличка
По документации все правильно. Но тогда и в устройстве должна быть указана полярность датчика. 150*С для обмоток двигателя не предел.
Вложения
Тип файла: xls Расчёт Pixel.xls (106.0 Кбайт, 103 просмотров)


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 11:56   #9
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Ну зачем так пессимистично. Когда то давно скачал с вашего сайта табличку с расчетом для разных датчиков для Пикселя. Кроме стандартных датчиков там фигурирует и KTY81. Так что по логике все должно работать.
Методы измерения модуля МС и Пикселя различны. МС измеряет импульсным током и мои познания физики и микроэлектроники говорят о том, что на полупроводнике ничего хорошего при импульсном токе не получится.

Хотя, если ёмкость перехода достаточна, то может всё и получится.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 12:09   #10
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Методы измерения модуля МС и Пикселя различны.
Тогда только методом проб и ошибок. Или танцы с бубнами:
1. Пиксель, как измеритель сопротивления 1 датчика
2. Внешний источник тока на 2 мА (или резистор) и измерение в режиме 0-10 В на МС.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 09:29   #11
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

в общем был на объекте, подключил датчик. ведет себя как обычное сопротивление, смена полярности внешне ни на что не влияет. судя по таблице характеристики не вполне линейные, сделал привязку по 4 точкам.
в минусовом диапазоне вроде более менее ровно , в плюсовом имеются сомнения, но тут наверно претензии к таблице сопротивлений выложенной производителем.
andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 11:46   #12
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

ATS - и глазом моргнуть не успеешь

Но кое что сохранил.
"Согласно этому документу, KTY81-x, KTY82-x имеют температурный диапазон до 150 °С. Полярность питающего напряжения безразлична для KTY81-x и KTY82-x.
KTY83-x имеют температурный диапазон до 175 °С, и полярность становится важна. Причем в его даташите указано что рабочий диапазон измерительного тока начинается от 0,1 мА (рис.3, стр.7).
И соответственно KTY84-x, которые имеют температурный диапазон до 300°С, надо включать соответственно полярности (можно и в обратной, но диапазон будет до 150°С).

Даже если учесть что в KTY81-x и KTY82-x имеют по два сенсора включенных параллельно, то в KTY84-x он один.
И тем не менее на графике для KTY84-x видно, что при обратной полярности питающего напряжения, характеристика абсолютно совпадает вплоть до 150 °С, далее идёт нелинейная характеристика."


__________________
Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 13:52   #13
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 123
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

Цитата
Сообщение от serg-el Посмотреть сообщение
ATS - и глазом моргнуть не успеешь

Но кое что сохранил.
"Согласно этому документу, KTY81-x, KTY82-x имеют температурный диапазон до 150 °С. Полярность питающего напряжения безразлична для KTY81-x и KTY82-x.
KTY83-x имеют температурный диапазон до 175 °С, и полярность становится важна. Причем в его даташите указано что рабочий диапазон измерительного тока начинается от 0,1 мА (рис.3, стр.7).
И соответственно KTY84-x, которые имеют температурный диапазон до 300°С, надо включать соответственно полярности (можно и в обратной, но диапазон будет до 150°С).

Даже если учесть что в KTY81-x и KTY82-x имеют по два сенсора включенных параллельно, то в KTY84-x он один.
И тем не менее на графике для KTY84-x видно, что при обратной полярности питающего напряжения, характеристика абсолютно совпадает вплоть до 150 °С, далее идёт нелинейная характеристика."
апроксимирующих функций нету?


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 14:06   #14
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: MC и термодатчик KTY84/130

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
апроксимирующих функций нету?
Формул ? Не нашел.
Могу предложить только макрос с кусочно-квадратичной интерполяцией.
Вложения
Тип файла: msl кусочно-квадратичная интерполяция.msl (170.2 Кбайт, 122 просмотров)


__________________
Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно пользоваться ArrayII() (решено) dp38 SMLogix 29 03.04.2018 10:46
Unidrive M700 к SMH2Gi (решено) Login Связь с внешним миром 4 13.04.2017 14:37
Аналоговые входы (решено) chaos1727 SMConstructor (вентиляция) 10 11.04.2017 23:23
ПК не видит Pixel (решено) Yasya Вопросы о Pixel 5 02.04.2017 23:35


Часовой пояс GMT +4, время: 13:42.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023