Поболтаем?

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от Max2114

ДА?

Разве ваш разговор касался способа загрузки проекта(F5/F7), а не в каком виде оставлять компоновку(отладочную/рабочую)?

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Разве ваш разговор касался способа загрузки проекта(F5/F7), а не в каком виде оставлять компоновку(отладочную/рабочую)?

И этого вопроса тоже разговор касался!


Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Arsie

Повторяю уже сказанное:


В случае сбоя в обмене данными, а они хоть и очень-очень редко, но случаются, константы проекта будут заменены на вычитанные. Если после этого сохраниться, то всё, пиши пропало.

Ловил это и у нас и в кодесисе и в степе.





Всё верно. На всякий случай уточню, что все сделанные изменения "онлайн" также сбросятся, т.е. вернутся к состоянию на момент загрузки проекта.


Добавлено через 3 минуты




Оооооочень редко. Причём разбираемый случай базируется на том, что автор не обманул и реально имел место сбой. Если обманул, то это "оооочень редко" превращается в "почти никогда". Также проблема в проекте могла появиться и по другим причинам, например, файл физически побился на диске из-за проблем с файловой системой.

Вы не ответили на основной вопрос!
Мы не паримся, загружаем программу как привыкли "зеленой стрелочкой"? Или как Вы писали :

Цитата

И никогда не загружайте проект через отладку. Ни в каком софте. Никогда. А после отладки с осторожностью подходите к сохранению изменений.

Это значит что финальную загрузку загружаем в рабочей компановке и кнопкой F7?

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от Max2114

И этого вопроса тоже разговор касался!

Можно пруфы?

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Можно пруфы?

https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=5166
Как минимум пост номер 22 в этой теме и далее обсуждение

PS чем пруфы просить ответили бы на четкий вопрос. Не паримся и загружаем программу в контроллер как раньше "зеленой стрелочкой" или все-же финальную версию надо (ну пусть будет так "лучше") загружать в рабочей компоновке и через F7?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

PS чем пруфы просить ответили бы на четкий вопрос.

Вы, как любитель пруфов и чёткости, почему-то не видите леса дальше своих деревьев. А писал я ровно вот так: "И никогда не загружайте проект через отладку. Ни в каком софте. Никогда."

Речь была не только и не столько о лоджике, как вообще обо всём софте в мире, который допускает редактирование во время отладки.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы, как любитель пруфов и чёткости, почему-то не видите леса дальше своих деревьев. А писал я ровно вот так: "И никогда не загружайте проект через отладку. Ни в каком софте. Никогда."

Речь была не только и не столько о лоджике, как вообще обо всём софте в мире, который допускает редактирование во время отладки.

Ну мы все по разному смотрим на этот мир, это безусловно.
Я хочу прямого ответа на прямой вопрос.
Вам там уже писали что уже за много лет работы с контроллером привыкли загружать проект в отладке "зеленой стрелочкой" и потом так и оставлять проект. И я также привык. Некоторое время назад столкнулся с проблемой которая появилась из-за изменения режима отладки в контроллерах. Тогда Вы меня убедили что значения не имеет отладочная компоновка или нет, и как был загружен проект. А сейчас пишете - "никогда". Да Вы пишете про любой софт не только про смлоджик. Только в данном случае, меня, как разработчика систем автоматизации на контроллерах Segnetics интересует именно вопрос - как правильно все-таки загружать программу в контроллер? Или не париться и дальше грузить "зеленой стрелочкой"?
Вам сложно ответить?
Пример ответа может быть такой:
"Да, финальную программу в контроллер рекомендуем загружать в рабочей компоновке при помощи кнопки F7"
Или
"Вероятность ошибки при отладочной компоновке и загрузке по "зеленой стрелочке" настолько мала, что ей можно пренебречь и загружать программы в отладке и так и оставлять в контроллере".

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от Max2114

Я хочу прямого ответа на прямой вопрос.

Лично я загружаю через F7 в лоджике и потом подключаюсь в отладке, если говорить о SMlogix. В других средах также обычно сначала загружаюсь, потом подключаюсь в отладке.


Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от Max2114

https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=5166
Как минимум пост номер 22 в этой теме и далее обсуждение

Прямой вопрос от вас я там не увидел.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Лично я загружаю через F7 в лоджике и потом подключаюсь в отладке, если говорить о SMlogix. В других средах также обычно сначала загружаюсь, потом подключаюсь в отладке.

Так работает только в том случае, если у вас отладочная компоновка. А если Вы выберете рабочую - то в отладке потом подключиться не сможете.

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Лично я загружаю через F7 в лоджике и потом подключаюсь в отладке, если говорить о SMlogix.

Слава Богу я именно так всегда и делал. Но остался вопрос - так по итогу надо ОБЯЗАТЕЛЬНО рабочую компоновку грузить, или МОЖНО оставить ДЛЯ РАБОТЫ отладочную? Потому что я похоже всегда оставляю отладочную и что теперь?

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Прямой вопрос от вас я там не увидел.

Пункт 3 поста 23. Почти тоже самое что спрашивают тут.

[starmos]

И кстати, раз уж Лоджик почти всегда делает компоновку перед загрузкой, так может сделаете вопрос, чтобы он спрашивал какую грузить? Рабочую, или отладочную? Спрашивает же он, надо ли заменять уставки.

[Max2114]

Цитата

Сообщение от starmos

Слава Богу я именно так всегда и делал. Но остался вопрос - так по итогу надо ОБЯЗАТЕЛЬНО рабочую компоновку грузить, или МОЖНО оставить ДЛЯ РАБОТЫ отладочную? Потому что я похоже всегда оставляю отладочную и что теперь?

А оставляете отдадочную потому, что если даже вы выберете рабочую компоновку и загрузите по F7 - То потом в отладке не подключитесь, и вообще компоновка автоматически сменится на отладочную если только нажмете "стрелочку". До изменения в отладке смлоджика такого не было и можно было подключиться к контроллеру в котором загружена программа с рабочей компоновкой.

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от starmos

И кстати, раз уж Лоджик почти всегда делает компоновку перед загрузкой, так может сделаете вопрос, чтобы он спрашивал какую грузить? Рабочую, или отладочную? Спрашивает же он, надо ли заменять уставки.

Выбора внизу окна недостаточно?

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Выбора внизу окна недостаточно?

он "не нагляден". Т.е. компоновка у вас сама меняется на отладочную и если не знать этого - то всегда в контроллерах будут оставлять отладочную. Тем более что за много лет работы люди привыкли работать определенным образом, а инструмент (смлоджик) поменял свои алгоритмы работы ничем особо не уведомляя об этом пользователя.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

Я хочу прямого ответа на прямой вопрос.

Грузить наплевать как, после отладки, если были изменения, прогу нужно грузить заново, иначе контроллер забудет изменения, сделанные "он-лайн".

Цитата

Сообщение от Max2114

он "не нагляден". Т.е. компоновка у вас сама меняется на отладочную

Потому что "наплевать", потому и не нагляден. Нет смысла привлекать лишнее внимание внимание к тому, на что "наплевать".

Достаточно конкретно?

Цитата

Сообщение от starmos

И кстати, раз уж Лоджик почти всегда делает компоновку перед загрузкой, так может сделаете вопрос, чтобы он спрашивал какую грузить?

Потому что "наплевать", потому и не спрашивает. Нет смысла привлекать лишнее внимание внимание к тому, на что "наплевать".

Достаточно конкретно?

Цитата

Сообщение от Max2114

А сейчас пишете - "никогда"

Ну так опять лес-деревья. Я писал не про загрузку, а про сохранение проекта после отладки.

https://forum.segnetics.com/showpost...&postcount=741

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Грузить наплевать как, после отладки, если были изменения, прогу нужно грузить заново, иначе контроллер забудет изменения, сделанные "он-лайн".

Потому что "наплевать", потому и не спрашивает. Нет смысла привлекать лишнее внимание внимание к тому, на что "наплевать".

Достаточно конкретно?

Да, теперь достаточно конкретно.
Уже однажды озвучивал это предложение - может быть тогда вообще упразднить само понятие "рабочая" и "отладочная" компоновка?

По моему вопросу - если грузим с отладкой и в процессе отладки меняем константы - то надо загружать программу заново. Правильно?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

По моему вопросу - если грузим с отладкой и в процессе отладки меняем константы - то надо загружать программу заново. Правильно?

https://dl.segnetics.com/WebHelp/SML...ug_project.htm - первая врезка.

Общий подход - грузить заново.

[ATS]

Цитата

Сообщение от Max2114

А оставляете отдадочную потому, что если даже вы выберете рабочую компоновку и загрузите по F7 - То потом в отладке не подключитесь, и вообще компоновка автоматически сменится на отладочную если только нажмете "стрелочку". До изменения в отладке смлоджика такого не было и можно было подключиться к контроллеру в котором загружена программа с рабочей компоновкой.

Для старых контроллеров (до 2Gi) включительно ничего не поменялось - отладка возможна для двух вариантов компоновки с разным уровнем доступа.

Цитата

Отладочная - Позволяет менять значения входов блоков при отладке. Требует дополнительных ресурсов контроллера! На больших проектах может быть причиной того что проект не поместится в контроллер!

Рабочая - Можно запускать отладку FBD проекта с компьютера, просматривать значения входов блоков, но изменить значения входов блоков с компьютера нельзя.

Для новых подключение в отладке принудительно загрузит отладочный вариант компоновки. Со всеми вытекающими.

[Vitaliy]

Искал по форуму не нашел. Написал программу, хочу проверить как будет работать, можно ли эмулировать/симулировать контроллер. Или проверка работы написанной программы возможна только на реальном железе? Понятно что реальные условия будут отличаться от лабораторных, но все же хоть что то.
Если данный вопрос уже понимался прошу ткнуть носом в пост.
Всем добра.

[Ilya J.]

Странно, что не нашли, много раз обсуждалось на форуме. Отладка возможна на контроллере. Симуляции нет.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Vitaliy

Искал по форуму не нашел.

Если данный вопрос уже понимался прошу ткнуть носом в пост.

Я просто набрал "Эмулятор" в поиске. Нашёл посты. Потом набрал "Симулятор". Тоже нашёл.

Не у нас ни симулятора, не эмулятора. Отладка возможна только на живом контроллере.

Почему? Ответы есть на форуме.

[Vitaliy]

А можно ли запустить на виртуальной машине операционную систему контроллера.

[windy]

Цитата

Сообщение от Vitaliy

А можно ли запустить на виртуальной машине операционную систему контроллера.

Чисто теоретически можно все что угодно, и на луну слетать в том числе.

Но по факту проще и быстрее будет найти живой контроллер для экспериментов.
На крайний случай можно попробовать договориться и удаленно подключиться к кому-то у кого этот контроллер есть и он готов организовать этот процесс.

P.S. Какой контроллер интересует?

[Vitaliy]

Цитата

Сообщение от windy

Чисто теоретически можно все что угодно, и на луну слетать в том числе.

Но по факту проще и быстрее будет найти живой контроллер для экспериментов.
На крайний случай можно попробовать договориться и удаленно подключиться к кому-то у кого этот контроллер есть и он готов организовать этот процесс.

P.S. Какой контроллер интересует?

В теории понятно, что все реализуемо. Коллега пришел, учится, контроллера чтобы по баловаться нет. А так да, сейчас так и происходит наладка по удаленке, потому что клиент после отъезда инженеров сказал, а давайте вот так. К сожалению отказать нельзя.
Контроллер matrix.

[ShuReY]

Пишу сюда, так как вероятно глупый вопрос. Интересует следующее: можно ли по одному кабелю - экранированной витой паре 4х2х0.6 передать аналоговый сигнал 0-10В в количестве 6 штук + земля? Подразумевается, что у кабеля не будет использоваться одна жила, 6 жил с сигналом 0-10В к каждому вентилятору и одна жила общая земля. Объект производство, чистая зона с 6ю модулями рециркуляции с hepa фильтрами. 6 сигналов 0-10В пойдут на ЕС двигатели от SMH4 с модулем ввода-вывода по RS-485 IECON EBM-C. Расстояние до 15 метров - самый дальний вентилятор. Так делать нельзя и надо прокидывать к каждому двигателю свой кабель с сигналом? Вопрос из-за того, что все из нержи и сверлиться большим диаметром проблема по причине быстрого выхода из строя "морковок", поэтому и задаю, скорее всего этот глупый вопрос, так как хочу минимизировать количество кабелей. Не пинайте сильно, помогите разобраться.

[младшой]

Работать будет.
Я б даже две жилы объединил под "общую землю".

[OlegM]

Цитата

Сообщение от ShuReY

Вопрос из-за того, что все из нержи и сверлиться большим диаметром проблема по причине быстрого выхода из строя "морковок"

Вместо морковок юзайте корончатые свёрла Karnasch. И будем вам счастье

[ATS]

Цитата

Сообщение от ShuReY

можно ли по одному кабелю - экранированной витой паре 4х2х0.6 передать аналоговый сигнал 0-10В в количестве 6 штук + земля? Подразумевается, что у кабеля не будет использоваться одна жила, 6 жил с сигналом 0-10В к каждому вентилятору и одна жила общая земля.

На самом деле оптимальный вариант это два кабеля. Каждую витую пару использовать как сигнал\земля. Две запасных лишними никогда не будут.

[ShuReY]

Цитата

Сообщение от ATS

На самом деле оптимальный вариант это два кабеля. Каждую витую пару использовать как сигнал\земля. Две запасных лишними никогда не будут.

Спасибо. Понял. Такой вариант тоже обдумывал, соглашусь с вами, скорее всего самый оптимальный будет в моем случае. Просто ни разу не делал так, захотел убедиться, что не бредовая идея.

Цитата

Сообщение от OlegM

Вместо морковок юзайте корончатые свёрла Karnasch. И будем вам счастье

Спасибо. Посмотрю, приценюсь.

Цитата

Сообщение от младшой

Работать будет.
Я б даже две жилы объединил под "общую землю".

Спасибо.

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от ShuReY

самый оптимальный будет в моем случае.

Избыточное словосочетание. Слово "оптимальный" уже подразумевает под собой "самый лучший". Например, критерии оптимальности так и называются, а не критерии самой оптимальности).