Сквозная запись значения уставки

[p001p]

День добрый.

Задача стоит следующая: сделать запись значение либо через модбас, либо через экран SMArt.
Т.е. чтобы пользователь мог менять уставку (real, int, bool) и удалённо (со скады через модбас) так и непосредственно стоя перед контроллером.

Почитав форум наткнулся на блоки Fronts(), 2way и Value 2in-1out, но они не решают следующей задачи.

1. Оператор ВАСЯ задал значение 25 через контроллер.
2. Оператор Петя, сидя за компьютером, записал уставку 30.
3. Оператор Вася опять изменил уставку на 25.
4. А вот оператор Петя не может изменить уставку обратно на 30, ибо у него это значение остается на входной переменной!
Тем самым Fronts() не срабатывает, изменения переменной же нету!

Вопрос, как можно исправить сей ... баг?
Буфер под любую переменную наврядли разработчики напишут, но уже неоднократно сталкиваюсь с подобной ситуацией и практически всегда приходиться делать разграничение управления и задания уставки со стороны ПЛК и АРМа, отдельным битом.

Так же есть вариант "обновления" переменной при установки галочки "изменение по сигналу" в экране SMArt'а, но данный вариант не применим тоже, ибо Скада перенагружена, лишние запросы/формулы/условия/скрипты делать не хочется.

В общем, помогите решить сей вопрос.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от p001p

Вопрос, как можно исправить сей ... баг?

Сей баг называется в скада-системах "обратная связь". Ещё к этому есть понятие "блокировка обратной связи".

Другими словами, скада читает уставку, если уставка изменилась, некоторое время ничего не делает во избежании циклических прыжков между двумя уставками (так называемые "гонки"), затем записывает обновлённую уставку в переменную для записи.

Описанный вами сценарий не настолько вероятен, чтобы это хоть какое-то значение имело для трафика. Это тупо нужно специально стоять и непрерывно дергать уставку туда/сюда в течении длительного времени. В жизни такое бывает только при ПНР и немного при сдаче объекта.

[p001p]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Сей баг называется в скада-системах "обратная связь". Ещё к этому есть понятие "блокировка обратной связи".

Другими словами, скада читает уставку, если уставка изменилась, некоторое время ничего не делает во избежании циклических прыжков между двумя уставками (так называемые "гонки"), затем записывает обновлённую уставку в переменную для записи.

Описанный вами сценарий не настолько вероятен

А причем тут СКАДА если вся обратная связь по любому процессу принадлежит контуру управления, куда входит контроллер, а не СКАДА?)

Т.е. вы хотите мне сказать, что если я использую переменную ВХОД как переменную модбас, я могу изменять её из контроллера? ))

И зачем мне "городить огород" там где он мне не нужен?)

А вот на счет сценария, могу вас заверить что это один случай на мильён. И он произошел...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от p001p

А причем тут СКАДА если вся обратная связь по любому процессу принадлежит контуру управления, куда входит контроллер, а не СКАДА?)

Описываемый вами процесс: "Верхний уровень" <> "Нижний уровень". Он принадлежит двум участникам, а не одному.

Вы упомянули компьютер и скаду. Всё честно.

[p001p]

Используется modbus-задатчик сигнала. Т.е. считывать он не может.

Опять же, вопрос стоит по существу, как со стороны контроллера организовать подобное решение?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от p001p

Используется modbus-задатчик сигнала. Т.е. считывать он не может.

Персичная постановка вопроса была такой:

Задача стоит следующая: [...] чтобы пользователь мог менять уставку (real, int, bool) и удалённо (со скады через модбас) так и непосредственно стоя перед контроллером.


В вашем случае проблема в неправильно выбранном задатчике, который не рассчитан на локальное изменение уставки. Как вы говорите, "считывать он не может", поэтому Вася и Петя никогда друг с другом не договорятся.

Сейчас у вас оборудование подобрано для исключительно удалённого управления, как вокруг локального устройства не прыгай, какие функции не вводи, проблемы это не снимет. Петя уставку на 30 обратно сменить не сможет не потому, что fronts не сработает, а потому что никогда не узнает, что уставка теперь 25, а не 30.

Цитата

Сообщение от p001p

Опять же, вопрос стоит по существу, как со стороны контроллера организовать подобное решение?

Тогда от вас и вопрос по существу: что вам конкретно нужно-то? Какова ваша задача? Два варианта я уже услышал и оба варианта имеют свой верный ответ. И оба ответа не такие, какой вы хотите услышать, но, однако, решающие поставленные задачи.

[p001p]

Товарищ сотрудник компании Segnetics, вы можете ответить по существу? Могу ли я на ПЛК Segnetics SMH2G или Segnetics Pixel организовать сквозную запись в переменную с 2 источников (модбас и ввод уставки с экрана ПЛК) средствами разработки SMLogix и SMArt?

[Arsie]

Используя в SMArt элемент-экран "Меню настроек", можно организовать локальный ввод уставки и приём уставки извне, например, из сети. Для этого у каждой уставки есть специальные инструменты.


Первый инструмент, "Запись по изменению":




Второй инструмент, "Запись по сигналу":

[p001p]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Используя в SMArt элемент-экран "Меню настроек", можно организовать локальный ввод уставки и приём уставки извне, например, из сети. Для этого у каждой уставки есть специальные инструменты.


Первый инструмент, "Запись по изменению":




Второй инструмент, "Запись по сигналу":

Как это использовать чтобы записать 2 разных значения в 1 перменную?

У нас есть значение приходящее с ModBus.
У нас есть значение с экрана.

Мне надо записывать эти значения в перменную которую над создать как вы написали выше?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от p001p

Как это использовать чтобы записать 2 разных значения в 1 перменную?

Одновременная запись двух разных значений в одну переменную невозможна согласно законам физики.

Цитата

Сообщение от p001p

У нас есть значение приходящее с ModBus.
У нас есть значение с экрана.

Значение с Modbus записывается в переменную.

Значение с экрана записывается в память.

Другими словами, "записи двух значений в одну переменную" в этом случае не происходит.

[p001p]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Значение с Modbus записывается в переменную.

Значение с экрана записывается в память.

Другими словами, "записи двух значений в одну переменную" в этом случае не происходит.

Отлично. Как теперь значение из переменной отправить в память, так чтобы его потом изменило следующее значение с экрана, а потом его изменило любой другое значение с переменной Modbus?

[Max2114]

Цитата

Сообщение от p001p

Отлично. Как теперь значение из переменной отправить в память, так чтобы его потом изменило следующее значение с экрана, а потом его изменило любой другое значение с переменной Modbus?

Это старая недоработка компании Сегнетикс. Мне с некоторой периодичностью приходится извращаться чтобы ее обойти.
Есть много способов решения данной проблемы, как при помощи скада-системы так и при помощи смлоджика.
1 способ - считывать уставку от контроллера скадой и переписывать ее на выход от скады с некоторой периодичностью, или при изменении.
2 способ - сделать на скаде кнопки "+" и "-" и битами посылать команды в контроллер. В контроллере написать макрос, которые будет брать данные от уставки в смарте и делать увеличение или уменьшение и писать в память контроллера.

Подозреваю, что есть еще способы.

PS Для Сегнетиксов... вот посмотрите на софт компании Z***. У них классно реализована работа с EEPROM и модбасом. И такой проблемы не может быть "в принципе".
PPS Не такое уж и редкое совпадение событйи должно случиться чтобы этот "касяк" сработал... при переключении режима "ЗИМА/Лето" на стандартной программе конструктора такое случается часто и 100% произойдет если не обойти эту недоработку.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от p001p

Отлично. Как теперь значение из переменной отправить в память, так чтобы его потом изменило следующее значение с экрана, а потом его изменило любой другое значение с переменной Modbus?

Вопрос слишком широк. Существует не менее 6 способов. Т.к. вы настаиваете на том, чтобы скрыть свою задачу, я выберу продолжение предыдущего примера:

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

Это старая недоработка компании Сегнетикс. Мне с некоторой периодичностью приходится извращаться чтобы ее обойти.
Есть много способов решения данной проблемы, как при помощи скада-системы так и при помощи смлоджика.

Человек ещё не определился, скада у него или не скада. На способы решения задачи не обращает внимания, хочет получить конкретный ответ на конкретный вопрос, а я всеми силами пытаюсь не потратить полтора-два часа на объяснения тех вещей, которые ему даже в итоге и не пригодятся.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Человек ещё не определился, скада у него или не скада. На способы решения задачи не обращает внимания, хочет получить конкретный ответ на конкретный вопрос, а я всеми силами пытаюсь не потратить полтора-два часа на объяснения тех вещей, которые ему даже в итоге и не пригодятся.

Ежели какое-то устройство может писать уставку по модбасу то со 100% вероятностью оно же может и считать эту уставку. Значит принципы решения его проблемы одни и те же.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

Ежели какое-то устройство может писать уставку по модбасу то со 100% вероятностью оно же может и считать эту уставку. Значит принципы решения его проблемы одни и те же.

Его последняя версия - некий задатчик, который не умеет читать. И при этом человек не учитывает, что задатчик не увидит локальную смену уставки. И при этом всём человек считает, что запись во входную переменную решит его проблему.

[p001p]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Его последняя версия - некий задатчик, который не умеет читать. И при этом человек не учитывает, что задатчик не увидит локальную смену уставки. И при этом всём человек считает, что запись во входную переменную решит его проблему.

Товарищ, ещё раз повторяю, вам не нужно использовать Скаду.
С нее приходит сигнал.
Все. Нету доступа. Никакого доступа нету к скаде. Есть только некий задатчик, который дает значение в контроллер.

Я скажу больше, устройство покупалось по рекомендации менеджера продаж вашей компании. В противном случае оно будет возвращено обратно в компанию, а мы закупим другое устройство вместо того чтобы тратить и наше, и ваше время.
Вы тут разводите какой-то ширпотреб, пытаетесь лезть куда не нужно. Есть датчики, есть ПЛК, есть СКАДА, есть МЕС и все это в каком-то облаке.

Ваша часть - ПЛК.
Так будьте добрый, отвечайте как квалифицированный специалист только по ВАШЕМУ оборудованию. Если надо расписать ещё раз вопрос, я его распишу.


А касательно того что задатчик не может не считывать - вы глубоко ошибаетесь. Но это - не суть.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от p001p

Я скажу больше, устройство покупалось

У этого устройства есть название?

Цитата

Сообщение от p001p

А касательно того что задатчик не может не считывать - вы глубоко ошибаетесь. Но это - не суть.

Как задатчик узнаёт о локальном изменении уставки?

[p001p]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вопрос слишком широк. Существует не менее 6 способов. Т.к. вы настаиваете на том, чтобы скрыть свою задачу, я выберу продолжение предыдущего примера:

Приложил фото чтобы мы поняли друг друга.

[Gromov]

Есть Оля.
Есть её брат Петя, который прослушивает её телефон.
Есть её друг Саша, который иногда ей звонит.

Петя говорит Оле, что сегодня 21 сентября. Оля запоминает.
Тут звонит Саша, и по телефону говорит Оле, что сегодня 20 сентября. Оля запоминает, забыв про 21 число.
Петя послушал телефонный разговор, и знает, что у Оли неправильная информация. Он говорит ей, что сегодня 22 сентября. Оля запоминает.
Саша всё-ещё считает, что Оля думает, что сегодня 20 число, хотя по факту, Оля думает, что сегодня 22 число.
У Саши нет никакого способа узнать, что там думает Оля, пока он не позвонит ей и не спросит.
В то время как Петя точно знает, какое у Оли число.

Вот такая аналогия, совсем уж простая.

В вашем случае, насколько я понял, некая скада не знает, не хочет или не может знать, что там записано в контроллер. Таким образом, задание, заданное с панели контроллера всегда будет важнее чем то, что пришло дистанционно. Либо вы должны постоянно обновлять уставку из своей скады, просто по времени.


Может быть, я вовсе не понял задачи, но я вижу её именно так. В таком случае, абсолютно не важно, какого производителя ПЛК вы будете использовать, вам придётся пройти через эту же ситуацию.

[p001p]

Цитата:

Сообщение от Arsie

У этого устройства есть название?


Как задатчик узнаёт о локальном изменении уставки?

Segnetics Pixel и Segnetics SMH2G

Никак он не узнает о локальном изменении уставки. Данная уставка участвует в операции и уже уходит другая переменная с конечным результатом.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от p001p

Приложил фото чтобы мы поняли друг друга.

Я вас прекрасно понимаю. Сообщением выше Громов описал то, что я пытаюсь донести до вас.

Как только эта коллизия будет разрешена, разговор перейдёт в конструктивное русло.

[p001p]

Цитата

Сообщение от Gromov

Есть Оля.
Есть её брат Петя, который прослушивает её телефон.
Есть её друг Саша, который иногда ей звонит.

Петя говорит Оле, что сегодня 21 сентября. Оля запоминает.
Тут звонит Саша, и по телефону говорит Оле, что сегодня 20 сентября. Оля запоминает, забыв про 21 число.
Петя послушал телефонный разговор, и знает, что у Оли неправильная информация. Он говорит ей, что сегодня 22 сентября. Оля запоминает.
Саша всё-ещё считает, что Оля думает, что сегодня 20 число, хотя по факту, Оля думает, что сегодня 22 число.
У Саши нет никакого способа узнать, что там думает Оля, пока он не позвонит ей и не спросит.
В то время как Петя точно знает, какое у Оли число.

Вот такая аналогия, совсем уж простая.

В вашем случае, насколько я понял, некая скада не знает, не хочет или не может знать, что там записано в контроллер. Таким образом, задание, заданное с панели контроллера всегда будет важнее чем то, что пришло дистанционно. Либо вы должны постоянно обновлять уставку из своей скады, просто по времени.


Может быть, я вовсе не понял задачи, но я вижу её именно так. В таком случае, абсолютно не важно, какого производителя ПЛК вы будете использовать, вам придётся пройти через эту же ситуацию.

Чуть выше я выложил фотографии с описанием "косяка" когда ячейка знает что в ней есть число и не хочет обновляться.

На самом деле, есть макрос 2val in-1out, она неплохо работает. Но вот ту ситуацию решить не может.


По поводу других контроллеров. Я не встречал чтобы контроллер не реагировал на изменение значения в ячейки памяти.

Т.е. У нас есть ячейка "А" с информацией "25"
Если по modbus приходить команда на ЗАПИСЬ ячейки "А" информацией "25" то... ячейка перезаписывается.

В сегнетиксе, если смотреть на изменения и сравнения прихдящей переменной с макросом Fronts(), то можно заметить что ячейка не реагирует на такую команду записи.
Что-то вроде "У меня уже есть число 25, новое я записывать не буду"...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от p001p

Никак он не узнает о локальном изменении уставки. Данная уставка участвует в операции и уже уходит другая переменная с конечным результатом.

Тогда как разрешается коллизия, когда скада-система "думает", что поддерживается уставка 30, а на самом деле поддерживается локально заданная 25?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от p001p

Чуть выше я выложил фотографии с описанием "косяка" когда ячейка знает что в ней есть число и не хочет обновляться.

В сегнетиксе, если смотреть на изменения и сравнения прихдящей переменной с макросом Fronts(), то можно заметить что ячейка не реагирует на такую команду записи.
Что-то вроде "У меня уже есть число 25, новое я записывать не буду"...

Проблема в том, что вы думаете, что значение, записанное из сети и значение, сохранённое локально, лежит в одном и том же месте. Это два разных места. В одном лежит 30, в другом 25. И когда вы опять записываете 25 поверх 25, то запись, конечно же, происходит. Значение 25 заменяется на значение 25. А значение 30 остаётся значением 30.

Но, как я описал выше, скада не знает, что одно значение уже заменили другим. Поэтому она, как задатчик, не видит смысла записывать 30 поверх 30, т.к. она не знает, что там давно уже 25, заданное локально.

[Gromov]

Кажется, я понял.

Если ваш задатчик постоянно(каждый цикл опроса) пишет в ячейку "30" и вы считаете ,что это новое задание - так вы должны организовать программу так, чтобы местное управление игнорировалось. Ведь какой в нём смысл, раз в секунду приходит новая уставка, и это всегда та уставка, что задана "сверху".
Либо контроллер должен дать в скаду информацию, что уставка изменена местно.

[p001p]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Тогда как разрешается коллизия, когда скада-система "думает", что поддерживается уставка 30, а на самом деле поддерживается локально заданная 25?

Скада система не думает. Поддерживат все ПЛК

[Gromov]

Ответьте на вопрос:

Что будет на экране скада-системы, если там задана уставка 30, и после этого на контроллере человека задаст 25?

1. Вы задали в скаде "30".
2. Вы отправились к контроллеру, и задали там "25".
3. Вы пришли обратно к компьютеру, что будет на экране, 30 или 25?

[p001p]

Цитата

Сообщение от Gromov

Ответьте на вопрос:

Что будет на экране скада-системы, если там задана уставка 30, и после этого на контроллере человека задаст 25?

1. Вы задали в скаде "30".
2. Вы отправились к контроллеру, и задали там "25".
3. Вы пришли обратно к компьютеру, что будет на экране, 30 или 25?

На экранчике будет 30.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от p001p

На экранчике будет 30.

Вы подошли к скаде, там видно число 30.

Что побудит вас повторно задать 30?