PIXEL (приточная) НЕ выходит в режим!

[am-400]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.
Имеется приточная вентиляция под контролем PIXEL!
2 секции ТЭН (1-я ступень на ТТР, 2-я ступень на контакторе)
Эл.двигатель через ПЧ, запускает ПЧ - PIXEL.
Не выходит на заданную температуру (уставка +21 С)
Но не постоянно, а именно:
Если на улице -5С...+5С , то держит только на ТТР, без включения 2-ой ступени, с отклонением от установленной в 0,1С.
А Если на улице -10С...-30С, то гуляет в канале от +13С до +27С.
КАК этого избежать, как настроить?

И еще вопросы:
1. Заметил, что ПЛК принимает какие-либо действия по включению или отключению ступеней с интервалом в 2 мин, или около того... КАК этот параметр изменить???
2.Можно ли вытащить из PIXEL'я проект?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от am-400

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.
Имеется приточная вентиляция под контролем PIXEL!
2 секции ТЭН (1-я ступень на ТТР, 2-я ступень на контакторе)
Эл.двигатель через ПЧ, запускает ПЧ - PIXEL.
Не выходит на заданную температуру (уставка +21 С)
Но не постоянно, а именно:
Если на улице -5С...+5С , то держит только на ТТР, без включения 2-ой ступени, с отклонением от установленной в 0,1С.
А Если на улице -10С...-30С, то гуляет в канале от +13С до +27С.
КАК этого избежать, как настроить?

И еще вопросы:
1. Заметил, что ПЛК принимает какие-либо действия по включению или отключению ступеней с интервалом в 2 мин, или около того... КАК этот параметр изменить???
2.Можно ли вытащить из PIXEL'я проект?

Скорее всего у вас первая ступень гораздо слабее второй, либо наоборот, гораздо сильнее второй. В этом и проблема.

Вашу проблему можно решить двумя способами:

1) Уравнять мощности ступеней

2) Подключить вторую ступень к ТТР и запараллелить её с первой, при этом оба выхода контроллера (и на первую и на вторую ступени) также включить параллельно

[ZelStar]

Цитата

Сообщение от am-400

2.Можно ли вытащить из PIXEL'я проект?

Нет, нельзя.

[am-400]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Скорее всего у вас первая ступень гораздо слабее второй, либо наоборот, гораздо сильнее второй. В этом и проблема.

Вашу проблему можно решить двумя способами:

1) Уравнять мощности ступеней

2) Подключить вторую ступень к ТТР и запараллелить её с первой, при этом оба выхода контроллера (и на первую и на вторую ступени) также включить параллельно

Мог бы подумать и на мощности ступеней (т.к. Р1=13кВт, Р2=20,5кВт), НО ... Приточка выходит в режим (уставка на 21 С) и на одной ступени (ТТР), Не включая при этом 2-ю(контактор). Но только когда на улице температура около 0 С.
Может все дело в настройках? Либо самом проекте?
И ОЧЕНЬ важный вопрос: Время реакции у системы около 2 мин, т.е. она принимает какие-либо действия по включению (отключению, или продлению времени работы) ступени только через 2 мин. КАК ЭТО ВРЕМя изменить?

[tvf]

Цитата

Сообщение от am-400

Мог бы подумать и на мощности ступеней (т.к. Р1=13кВт, Р2=20,5кВт), НО ... [/B]

Именно на это и надо думать.
Если 1 ст (ТТ-реле) на 100% имеем мощность 13кВт
Если включается 2 ст, то 1 ст на 0% имеем мощность 20,5кВ
Мощность скачкообразно увеличивается в 1,6 раза, отсюда и скачки температуры в канале.
К сожалению, если не ошибаюсь, конструкторские макросы ориентированы на одинаковые мощности ступеней или мощности распределенные по двоичному закону: 1-1-2-4-8. С произвольным набором мощностей эти макросы работают не айс. Можете чуть изменить ситуацию поменяв ступени:
20,5кВт - ТТ-реле
13кВт - пускатель.
Общее правило для мощностей ступеней:
следующая ступень не должна превышать мощности всех предыдущих.

[am-400]

Цитата

Сообщение от tvf

Именно на это и надо думать.
Если 1 ст (ТТ-реле) на 100% имеем мощность 13кВт
Если включается 2 ст, то 1 ст на 0% имеем мощность 20,5кВ
Мощность скачкообразно увеличивается в 1,6 раза, отсюда и скачки температуры в канале.

Вы не так поняли, либо я не так объясняю. Дело в том, что 2-я ст вообще не включается при темп наруж. около +5С...-5С. Поэтому вторая ступень в расчёт вообще не берём. А на 1-ой ст не держит установлен.темп. Вот сейчас наружу.темп. -10С и темп.в канале скачет от +15 до +24 на отдом ТТР.

[ZelStar]

Да в общем-то тоже расколбас с температурой выйдет. Только с провалом в меньшую сторону.
На мой взгляд, есть два решения:
- перекоммутировать сам калорифер на равномощностные ступени;
- внести изменения в шкаф: посадить существующие две ступени Экала на ТТР, предварительно проверить (заменить) ее под суммарную нагрузку Экала.

Есть вариант переписать макрос под Экал Сам не пробовал - не знаю, насколько это проблемно. Проще что-то из вышеуказанных действий, ИМХО.

[ZelStar]

Цитата

Сообщение от am-400

Вот сейчас наружу.темп. -10С и темп.в канале скачет от +15 до +24 на отдом ТТР.

А вот тут вот что-то не так.
На моей практике, даже на дефолтных настройках ПИ-регулятора, ТТР держит температуру плюс-минус 0.3...0.5С в канале.

Кстати, ПО из Конструктора? Сами делали? Или имеете дело с готовым шкафом?

[am-400]

Цитата

Сообщение от ZelStar

А вот тут вот что-то не так.
На моей практике, даже на дефолтных настройках ПИ-регулятора, ТТР держит температуру плюс-минус 0.3...0.5С в канале.

Кстати, ПО из Конструктора? Сами делали? Или имеете дело с готовым шкафом?

Шкаф готовый. ПИ-дефолтные- это сколько установлено?

[ZelStar]

Цитата

Сообщение от am-400

И ОЧЕНЬ важный вопрос: Время реакции у системы около 2 мин, т.е. она принимает какие-либо действия по включению (отключению, или продлению времени работы) ступени только через 2 мин. КАК ЭТО ВРЕМя изменить?

В макросе Экала

[ZelStar]

Цитата

Сообщение от am-400

Шкаф готовый.

Я думаю, что не имеет смысла рассказывать, что Пиксель - это ПЛК и только одному производителю Вашего шкафа известны особенности программы, установленной в контроллер.
Есть два варианта:
- сконфигурировать с помощью Конструктора новый проект и залить в Пиксель;
- обратится к Поставщику шкафа со всеми вопросами.
Скорее всего, форум тут Вам не поможет. Ибо любые "а как изменить время бездействия Экала" и т.д. упирается в редактирование программы. Из контроллера это сделать невозможно.

[am-400]

Цитата

Сообщение от ZelStar

Я думаю, что не имеет смысла рассказывать, что Пиксель - это ПЛК и только одному производителю Вашего шкафа известны особенности программы, установленной в контроллер.

Спасибо за отзывчивость! Очень благодарен!))

[tvf]

Цитата

Сообщение от am-400

Вы не так поняли, либо я не так объясняю. Дело в том, что 2-я ст вообще не включается при темп наруж. около +5С...-5С. Поэтому вторая ступень в расчёт вообще не берём. А на 1-ой ст не держит установлен.темп. Вот сейчас наружу.темп. -10С и темп.в канале скачет от +15 до +24 на отдом ТТР.

Как объясняете, так и понимаю.

Цитата

Если на улице -5С...+5С , то держит только на ТТР, без включения 2-ой ступени, с отклонением от установленной в 0,1С.
А Если на улице -10С...-30С, то гуляет в канале от +13С до +27С.

Вы уж сами сначала определитесь. Так при -10*С 2 ступень включается или нет?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от am-400

Шкаф готовый. ПИ-дефолтные- это сколько установлено?

Для "Заводских" программ это P=10, I=180.

Но, правильно тут указали, в вашем контроллере совсем необязательно установлена "заводская" программа.

[am-400]

Цитата

Сообщение от tvf

Как объясняете, так и понимаю.

Вы уж сами сначала определитесь. Так при -10*С 2 ступень включается или нет?

Да не важно когда включается 2-я ступень, потому что темп. в канале при работе уже на 1-ой ступени гуляет!

[Arsie]

Цитата

Сообщение от am-400

Да не важно когда включается 2-я ступень, потому что темп. в канале при работе уже на 1-ой ступени гуляет!

Перечитал всё написанное вами, и чётко вижу, что вы пишите, что на первой ступени всё ок, а как становится холоднее - установка начинает раскачиваться.

Поэтому не обессудьте, как пишете, такие ответы и получаете. Если вам нужны более качественные ответы, то стоит подтянуть качество подаваемой информации.

Что касается технологии, то регулятору всё равно, -5 на улице или +5. Если вторая ступень не включается, то начало раскачки в вашей системе невозможно. Если же она всё же начинает раскачиваться, то нужно искать, откуда появляется дополнительный источник тепла или холода, который вносит нелинейность в характеристики вентустановки. Включение второй ступени избыточной мощности как раз отлично сюда вписывается. Ну либо программа имеет в себе ошибку, приводящую к отключению ТТР на больших мощностях первой ступени.

В общем, вешайте две лампочти параллельно ступеням электрокалорифера и наблюдайте, как они светятся при нормальной работе, а как при раскачке. Это будет существенная информация по которой можно будет понять, что происходит.

[tvf]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если же она всё же начинает раскачиваться, то нужно искать, откуда появляется дополнительный источник тепла или холода, который вносит нелинейность в характеристики вентустановки.

Как вариант "дополнительного источника тепла" - датчик температуры, слишком близко установленный после калорифера. В этом случае датчик будет греться не только воздухом (как положено), но и ИК-излучением от нагревателя.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tvf

Как вариант "дополнительного источника тепла" - датчик температуры, слишком близко установленный после калорифера. В этом случае датчик будет греться не только воздухом (как положено), но и ИК-излучением от нагревателя.

Не согласен, это всё же более-менее линейная помеха. Регулятор с такой справится.

А вот если вторая ступень включается и начинает излучать на датчик - это да.