FBD чайникам

[kostkost]

В TraceMode FBD имеется специальный раздел
который называется ВЫБОР
выбор из трех
выбор из двух
и т д название само за себя говорит
Подскажите пожалуйста как реализовать подобную схему
в SMLogix?

[Arsie]

Перво-наперво советую изучить справку по блокам, встроенную в лоджик. Вам будет быстрее, нам спокойнее

Искомый вами блок: Mux(), а из скольки входов выбирать - определяется его настройкой.

Названия блоков у нас максимально соответствуют стандарту FBD. У трейсмода не соответствуют. Можно спорить, как удобнее, но я не знаю ни одной микросхемы с названием "ВЫБОР". А FBD не что иное, как "эмуляция" электронной схемы. Отсюда и соответствующие названия.

[kostkost]

Спасибо большое
Понимаю что профи с дилетантами тяжело
поскольку кажется все так очевидно

Хотя если брать дешифратор микросхемный
то мне вспоминается другая картинка
на входах число на одном выходе импульс

[LordN]

вы путаете шифратор/дешифратор и селектор/мультиплексор это две большие разницы.

Цитата:

Сообщение от Arsie

Перво-наперво советую изучить справку по блокам, встроенную в лоджик. Вам будет быстрее, нам спокойнее

Искомый вами блок: Mux(), а из скольки входов выбирать - определяется его настройкой.

Названия блоков у нас максимально соответствуют стандарту FBD. У трейсмода не соответствуют. Можно спорить, как удобнее, но я не знаю ни одной микросхемы с названием "ВЫБОР". А FBD не что иное, как "эмуляция" электронной схемы. Отсюда и соответствующие названия.

это точно...
чисто имхо - эмулятор эл.схемы не самый лучший способ для программирования..

[kostkost]

Да согласен
А вот такая история
Есть такой блок Key to ASC
В мануале прочитал что он работает с блоком input number
Подлючил клавиши собрал схему
Получается что для ввода скажем настроек
нужно отслеживать текущию страницу а данные ввода обрабатывать
только в нужный момент ?

Имеется ли эмуляция контроллера для проверки работоспособности программы?SMLogix
Программу(проект) можно залить в контроллер
а прочитать обратно можно?

[Arsie]

Да, это так.

Кстати, вы можете воспользоваться макросами из библиотеки для построения меню.

[AlexG]

Хороша еще что FBD, а не релейно-лестничная логика или IL
По опыту, разные задачи хорошо ложатся на разные МЭК-языки, нельзя сказать что один из них (FBD, ST, SFC, LD, IL) лучший. IL я правда назвал бы худшим.

[Sergey Cherevko]

Цитата

Сообщение от AlexG

Хороша еще что FBD, а не релейно-лестничная логика или IL
По опыту, разные задачи хорошо ложатся на разные МЭК-языки, нельзя сказать что один из них (FBD, ST, SFC, LD, IL) лучший. IL я правда назвал бы худшим.

Лучший или худший - понятия субьективные. Которые к тому же зависят от реализации языка производителем.
Сравните, например релейно-лестничную логику, насчет которой тут иронизируют, в лоджиках от аллен-бредли и в s7 от сиеменса

[kostkost]

блок EEPROM(int)
Верно ли утверждение?
для каждого кинутого в проект блока существуют только те переменные которые прописаны в блоке при инициализации?
при этом доступ к переменным другого блока невозможен?

Кстате помощ есть не на все элементы
и если это не так где качнуть новый мануал

Имеется ли эмуляция контроллера для проверки работоспособности программы?SMLogix(задание входных и проверка промежуточных параметров)
Программу(проект) можно залить в контроллер
а прочитать обратно можно?

Цитата:

Сообщение от Sergey Cherevko

Лучший или худший - понятия субьективные. Которые к тому же зависят от реализации языка производителем.
Сравните, например релейно-лестничную логику, насчет которой тут иронизируют, в лоджиках от аллен-бредли и в s7 от сиеменса

Абсолютно согласен многое зависит от реализации, построения справочной системы и наличия описанных примеров в общем это все называется качеством по

[AlexG]

эмуляции нет, функции чтения тоже.

[Sergey Cherevko]

Цитата

Сообщение от kostkost

блок EEPROM(int)
Верно ли утверждение?
для каждого кинутого в проект блока существуют только те переменные которые прописаны в блоке при инициализации?

Значения "при инициализации" будут записаны в EEPROM при загрузке проекта в контроллер, если в SMLogix нажата кнопка ЕЕ.
При работе EEPROM можно перезаписать любыми значениями.
Для int: от -32768 до 32767

Цитата

Сообщение от kostkost

при этом доступ к переменным другого блока невозможен?

Да, другие блоки адресуют другие ячейки EEPROM

Цитата

Сообщение от kostkost

Имеется ли эмуляция контроллера для проверки работоспособности программы?SMLogix(задание входных и проверка промежуточных параметров)

Эмулятора, увы, нет.

Цитата

Сообщение от kostkost

Программу(проект) можно залить в контроллер
а прочитать обратно можно?

Насколько я понимаю, проект в контроллере хранится в виде скрипта и обратное преобразование в исходный вид вызывает определенные сложности. То есть выгрузка проекта из контроллера теряет смысл и поэтому, наверное, разработчики эту функцию не поддержали.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от kostkost

блок EEPROM(int)
Верно ли утверждение?
для каждого кинутого в проект блока существуют только те переменные которые прописаны в блоке при инициализации?

Те, что прописаны в блоке, загружаются в контроллер при нажатой кнопке ЕЕ (это умеет только Пиксель). Далее вы вольны записывать любые данные, пользуясь интерфейсом блока.

Цитата

Сообщение от kostkost

при этом доступ к переменным другого блока невозможен?

Нет. У каждого блока свой выделенный объём памяти.

Цитата

Сообщение от kostkost

Кстате помощ есть не на все элементы
и если это не так где качнуть новый мануал

http://dl.segnetics.com/WebHelp/SMLogix/

Цитата

Сообщение от kostkost

Имеется ли эмуляция контроллера для проверки работоспособности программы?SMLogix(задание входных и проверка промежуточных параметров)

Эмуляции в чистом виде нет, есть мониторинг работающей в контроллере программы. С возможностью задания входных данных (отладочная компоновка).

Цитата

Сообщение от kostkost

Программу(проект) можно залить в контроллер
а прочитать обратно можно?

Нет.

[kostkost]

блок UserSymbol
насколько понял предполагается создание символов
но в какой матрице ?(8строк по ? вертикалей)

к чему его цеплять и как сивол попадет в нужное мне место
либо
если это замена символа в табице ...

назначение входов/выходов?
clk
addr
syn

неплохо бы примерчик
зараннее благодарен

[Sergey Cherevko]

Цитата

Сообщение от kostkost

блок UserSymbol
насколько понял предполагается создание символов
но в какой матрице ?(8строк по ? вертикалей)

к чему его цеплять и как сивол попадет в нужное мне место
либо
если это замена символа в табице ...

назначение входов/выходов?
clk
addr
syn

неплохо бы примерчик
зараннее благодарен

Модуль ЖК-дисплея SMH кроме встроенного знакогенератора имеет возможность загрузки 8 пользовательских символов, если мне не изменяет память. Матрица символа 5*8.
В хелпе символы можно посмотреть: Руководство пользователя -> Описание блоков -> Группа "Блоки вывода на экран" -> Специальные символы.
Пользовательские символы располагаются по адресам 0...7. То есть в блоке SCREEN(str) они будут {00}...{07}.
Но предварительно их надо загрузить в модуль ЖКД блоками USER_SYMBOL. На вход addr - число 0...7, на входы line1...line8 - строки. Line1 самая верхняя, line8 - нижняя. В строке актуальны младшие 5 бит. Вход clk - строб записи.

[kostkost]

Спасибо большое я понял

[kostkost]

Меня интересует порядок выполнения блоков при исполнении
В разных источниках этот процес описан по разному
поэтому у меня возникло двоякое мнение

1 блок выполяется только после того как на всех входах данные
определены
2 все боки выполняются по мере их расположения на схеме
т е слева направо сверху вниз

[LordN]

порядок исполнения блоков отображается на самом блоке циферкой после нажатия кнопки сэйв.
ну или еще можно так.
блоки исполняются по столбцам, начиная с верхнего левого, кончая правым нижним.

если в Си че-нить понимаете, то качайте архив, в нём лежит файл ntz.c - всякие разные варианты для однопроходных решений этой задачи

[kostkost]

блок MINMAX корректирует значение на выходе в зависимости от минимального и максимального или просто передает на выход и отвечает на 2 вопроса?

[LordN]

и ограничивает и отвечает

[Sinbad]

Где можно раздобыть обновленный help?
Интересуют новые блоки:
PIXEL(hw)
PutPixel
USER_SYMBOL

И вопрос по ARRAY,
как я понял, адресное пространство встроенной еепром и модуля памяти объединяются. Если я использую несколько блоков ARRAY, то как они распределяются по еепром

Заранее спасибо.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Sinbad

Где можно раздобыть обновленный help?
Интересуют новые блоки:
PIXEL(hw)
PutPixel
USER_SYMBOL

http://dl.segnetics.com/WebHelp/SMLogix/

Цитата

Сообщение от Sinbad

И вопрос по ARRAY,
как я понял, адресное пространство встроенной еепром и модуля памяти объединяются. Если я использую несколько блоков ARRAY, то как они распределяются по еепром

От начала памяти к её концу. Начало во внутренней памяти, конец во внешней.

[mcleon]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Кстати, вы можете воспользоваться макросами из библиотеки для построения меню.

Вот, по совету друзей, начал пользоваться макросами для меню.
Первый проект на пихеле. И вообще второй на фбд.
И вот возник наивный вопрос - для пихелей менюшных макросов не бывает?
Просто в данный момент сижу и тупо смотрю на вход ASCII в однострочном/многострочном менюшках, и пытаюсь понять - КАК?
спасибо.

[LordN]

скачать конструктор, поглядеть как оно в ём устроено потом пойти и застрелицца
чета гдето по чутьчуть я еще рискую править, но делать с нуля - нахнах..

[Arsie]

Цитата

Сообщение от mcleon

Вот, по совету друзей, начал пользоваться макросами для меню.
Первый проект на пихеле. И вообще второй на фбд.
И вот возник наивный вопрос - для пихелей менюшных макросов не бывает?
Просто в данный момент сижу и тупо смотрю на вход ASCII в однострочном/многострочном менюшках, и пытаюсь понять - КАК?
спасибо.

Используйте блоки Keyboard или Key to ASCII++. Последний полностью эмулирует клавиатуру SMH2010.

Сами макросы меню, как и любые другие макросы, контроллеронезависимы.

Цитата

Сообщение от LordN

скачать конструктор, поглядеть как оно в ём устроено потом пойти и застрелицца
чета гдето по чутьчуть я еще рискую править, но делать с нуля - нахнах..

Неправильный ответ!

Правильно - скачать пример с сайта, увидеть, что всё гораздо проще, чем в Конструкторских проектах.

Вообще, некоторые макросы в проектах Конструктора трудно советовать, как пример "референсного" программирования на FBD. Особенно это относится к меню.

[mcleon]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Используйте блоки Keyboard или Key to ASCII++. Последний полностью эмулирует клавиатуру SMH2010.

Сами макросы меню, как и любые другие макросы, контроллеронезависимы.

Спасибо, отлегло.
А когда можно ждать свежайший хелп?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Неправильный ответ!

Правильно - скачать пример с сайта, увидеть, что всё гораздо проще, чем в Конструкторских проектах.

Вообще, некоторые макросы в проектах Конструктора трудно советовать, как пример "референсного" программирования на FBD. Особенно это относится к меню.

Правильно - создать нормальную базу макросов с описаловами и наглухо прицепить её к лоджику

[Arsie]

До этого руки ещё дойдут

[mcleon]

Не могу понять, вроде менюшки заработали, но есть нюанс
Использую mainmenu->multistring->(bool, int) - крайние - разного типа менюшки.
с булевыми все понятно и работает.
интовые нет. Можно вводить цифру, но только один разряд. То есть, вхожу в режим редактирования уставки, появляется 4 подчеркивания. Первый, старший, разряд я могу менять, перейти на другие разряды не могу
Долго изучал я макросы-меню, но понять, где грабли не смог.
А между тем, похоже, что в пикселе, который еще не стирал/прошивал, менюшки сделаны на этих макросах, и разряды стрелкой "вправо" перебираются.
как бы разобраться, где я ошибаюсЬ?

[QUOTE=mcleon]Не могу понять, вроде менюшки заработали, но есть нюанс
QUOTE]
почти разобрался, простите, поспешил.
сейчас бьюсь над связкой mainmenu-multistring-mem_bool8 (или mem_bool4, тот же эффект)
редактирование булевых переменных почемуто происходит как интовых, например, то есть я ввожу цифры, а сама переменная меняется как надо - редактирование - изменение на противоположное состояние переменной.
хотя вот в другой подменюшке (однострочной) булевые редактируются как надо. надеюсь, я недоглядел.

[Arsie]

В "булевых" менюшках нужно обязательно заводить связь "~is bool" на макрос меню. Если "булевых" макросов несколько, то их выходы "~is bool" нужно объединить через блок AND. Посмотрите, как Конструктор делает.

[mcleon]

Цитата:

Сообщение от Arsie

В "булевых" менюшках нужно обязательно заводить связь "~is bool" на макрос меню. Если "булевых" макросов несколько, то их выходы "~is bool" нужно объединить через блок AND. Посмотрите, как Конструктор делает.

Все было заведено.
В целом, вроде работает, но смущают несколько моментов:
1) выходы булевых "из бул" заведены на свои менюшки (то есть не объединены в глобальный "из бул", а "избулы" первого подменю - на первое подменю, второго - соответственно через AND на второе подменю.
2) работать все нАчало только после того, как адресацию булевых ячеек для второго подменю завел с нуля. То есть - первое подменю - интовые и булевые mem_? начинаются с нуля и до, скажем, 5. Второе подменю, чистые булевые (наладочный режим, включение всех нагрузок в произвольном порядке, вкл./откл.), и тоже попробовал с нуля до 8 (8 mem_bool ) - и тогда все стало редактироваться как хотелось - то есть, не как инты, а именно как булы.
Правильно я ячейки проадресовал? может положить проектик? он пока что только из меню и состоит
Конструкторные построения, видимо в силу врожденной тупости, не смог сразу постичь, хотя, вроде бы все и просто, но в целом пока недопонял.