Как лучше управлять ТТР? (решено)

Yasya · 15.03.2017, 15:19

Добрый день! Нужно с пикселя управлять твердотельным реле...можно ли это делать с симисторного выхода контроллера (DO2)? У кого был может быть подобный опыт...Или заказывать пиксель с транзисторным выходом, чтобы было проще?

Arsie · 15.03.2017, 15:20

Цитата

Сообщение от Yasya

Добрый день! Нужно с пикселя управлять твердотельным реле...можно ли это делать с симисторного выхода контроллера (DO2)? У кого был может быть подобный опыт...Или заказывать пиксель с транзисторным выходом, чтобы было проще?

Лучше с транзисторным. И ТТР такие проще достать и вероятных проблем меньше возможностей словить.

tvf · 15.03.2017, 16:17

Вариант с управлением 90-250 АС тоже работоспособен. Но тут все зависит от конкретного производителя ТТ-реле. Я на всякий случай шунтировал управляющий вход ТТ-реле резистором 100 кОм. Выбор за вами.

starmos · 16.03.2017, 08:12

Управлять ТТР можно даже с аналогового выхода - я пробовал, работает.

Arsie · 16.03.2017, 11:39

Цитата

Сообщение от starmos

Управлять ТТР можно даже с аналогового выхода - я пробовал, работает.

Конечно работает, это же расчётная характеристика Пикселей.

tvf · 16.03.2017, 11:43

Цитата:

Сообщение от Arsie

Конечно работает, это же расчётная характеристика Пикселей.

На ранних вариантах Пикселей это не работало. У тех, у которых общий ток по обоим АО был не то 6 мА, не то 12 мА.

Arsie · 16.03.2017, 11:48

Цитата

Сообщение от tvf

На ранних вариантах Пикселей это не работало. У тех, у которых общий ток по обоим АО был не то 6 мА, не то 12 мА.

Работало, только на мЕньшем количестве ТТР.

Yasya · 16.03.2017, 17:32

Цитата

Сообщение от starmos

Управлять ТТР можно даже с аналогового выхода - я пробовал, работает.

аналоговые выходы у меня заняты заданием частоты для пч...поэтому вся надежда на дискретные...

starmos · 17.03.2017, 08:07

Цитата

Сообщение от Yasya

аналоговые выходы у меня заняты заданием частоты для пч...поэтому вся надежда на дискретные...

Если у вас есть необходимое количество дискретных выходов - то в чем проблема? Коммутируйте ими напряжение не выше паспортного входного для ТТР и все. Если вам включать ТТР надо не часто, то подойдет любой дискретный выход, а если надо что-то типа ШИМ или просто частые переключения, то надо иметь транзисторные выходы, т.к. ресурс у реле конечен.

Yasya · 17.03.2017, 09:01

Цитата

Сообщение от starmos

Если у вас есть необходимое количество дискретных выходов - то в чем проблема? Коммутируйте ими напряжение не выше паспортного входного для ТТР и все. Если вам включать ТТР надо не часто, то подойдет любой дискретный выход, а если надо что-то типа ШИМ или просто частые переключения, то надо иметь транзисторные выходы, т.к. ресурс у реле конечен.

пиксель будет, к сожелению, без транзисторного выхода, а с симисторным...думаю, будет лучше добавить модуль расширения 504, там и выходы под задание частоты будут и можно будет твердотелки управлять с аналоговых выходов...только тут вопрос, как это будет выглядеть программно...0В - реле не запитано, 10В - реле запитано?...

tvf · 17.03.2017, 09:21

Цитата

Сообщение от Yasya

0В - реле не запитано, 10В - реле запитано?...

Можно и меньше 10 В. Стандартный диапазон 3-32 В. Снижением напряжения можно отчасти бороться с ограничением по току для АО*. Только надо учитывать, что вы и аналоговую землю тянете к силовому элементу. Могут быть помехи для аналоговых входов. Хотя в случае блоков расширения MR это может быть не актуально.

Yasya · 17.03.2017, 10:30

а какие твердотелки лучше для такого случая использовать, может кто подскажет модель? нужна на 16А...

starmos · 17.03.2017, 10:58

Цитата

Сообщение от Yasya

как это будет выглядеть программно...0В - реле не запитано, 10В - реле запитано?...

Я опытным путем определял >3В = открыто. Собственно на реле было написано 3-32В. Для верности можно 0В = закрыто, 4В = открыто, например.

ZelStar · 17.03.2017, 11:17

У меня NCR ТТР 3ф были с 3...36В пост тока.
Вся партия (около 15шт) уверенно замыкалась даже при 2.5В.
Больше практически никогда поставить нельзя было, ибо шел перегруз на Аout.

mi3ch · 08.11.2017, 21:01

Цитата:

Сообщение от Arsie

Конечно работает, это же расчётная характеристика Пикселей.

А что нужно "переделать" внутри программы, чтобы AO можно было управлять эл. нагревателем с ТТР при помощи ШИМ? Контроллер Пиксель 1211, т.е с симисторным выходом. Раньше на DO2 подключал диодный мост и через него сигнал AC 24В подавал на вход ТТР, все отлично работало. В этом проекте все DO использованы, к тому же блок питания DC 24В, поэтому через DO2 управляющий сигнал не подать.
В конструкторе выставил управление нагревателем с аналогового выхода 0-10В. И где выходное управляющее напряжение нужно ограничить, чтобы не перегружать выход... ТТР трехфазное, управление DC 3-32В.

LordN · 08.11.2017, 21:26

Цитата

Сообщение от mi3ch

А что нужно "переделать" внутри программы, чтобы AO можно было управлять эл. нагревателем с ТТР при помощи ШИМ? Контроллер Пиксель 1211, т.е с симисторным выходом. Раньше на DO2 подключал диодный мост и через него сигнал AC 24В подавал на вход ТТР, все отлично работало. В этом проекте все DO использованы, к тому же блок питания DC 24В, поэтому через DO2 управляющий сигнал не подать.
В конструкторе выставил управление нагревателем с аналогового выхода 0-10В. И где выходное управляющее напряжение нужно ограничить, чтобы не перегружать выход... ТТР трехфазное, управление DC 3-32В.

используйте мультиплексор MUX
на вход адрес подавайте 0/1
на вход1 0В
на вход2 10В

starmos · 09.11.2017, 07:53

Цитата

Сообщение от mi3ch

А что нужно "переделать" внутри программы, чтобы AO можно было управлять эл. нагревателем с ТТР при помощи ШИМ? Контроллер Пиксель 1211, т.е с симисторным выходом. Раньше на DO2 подключал диодный мост и через него сигнал AC 24В подавал на вход ТТР, все отлично работало. В этом проекте все DO использованы, к тому же блок питания DC 24В, поэтому через DO2 управляющий сигнал не подать.
В конструкторе выставил управление нагревателем с аналогового выхода 0-10В. И где выходное управляющее напряжение нужно ограничить, чтобы не перегружать выход... ТТР трехфазное, управление DC 3-32В.

На выход надо подавать не 10В, а чуть больше 3, например 3,5В, может 4. Добейтесь нормального открывания ТТР (у них обычно индикатор есть) - это напряжение и подойдет.

mi3ch · 09.11.2017, 10:25

Цитата

Сообщение от LordN

используйте мультиплексор MUX
на вход адрес подавайте 0/1
на вход1 0В
на вход2 10В

Не сочтите за наглость, но я с FBD "на Вы". Можно как-нибудь визуально отобразить что, где и как применить и связать?

Arsie · 09.11.2017, 11:11

Цитата

Сообщение от mi3ch

Не сочтите за наглость, но я с FBD "на Вы". Можно как-нибудь визуально отобразить что, где и как применить и связать?

1) Создаёте проект с управлением ТТР. Не 0-10В, а именно "т/т реле"!

2) Далее по картинке.

mi3ch · 09.11.2017, 11:17

Arsie, спасибо!!! Помчал испытывать!

razerface · 19.01.2023, 11:38

А если транзисторным выходом коммутировать 5 V/DC работать будет? Или коммутировать 24 V/DC, а ко входу в устройство резистор ставить?

Arsie · 19.01.2023, 11:44

Цитата:

Сообщение от razerface

А если транзисторным выходом коммутировать 5 V/DC работать будет? Или коммутировать 24 V/DC, а ко входу в устройство резистор ставить?

Транзисторный выход у нас беспотенциальный. Т.е. из него не выходит напряжение, а он в себя забирает ток.

Т.е., 5 вольт работать будет.

ATS · 19.01.2023, 12:41

Цитата:

Сообщение от razerface

Или коммутировать 24 V/DC, а ко входу в устройство резистор ставить?

Какой резистор? Основная масса ТТР имеет входное 3-32V.

15.03.2017, 15:19	#1
Yasya Новичок Регистрация: Mar 2017 Сообщения: 12 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Как лучше управлять ТТР? (решено) Добрый день! Нужно с пикселя управлять твердотельным реле...можно ли это делать с симисторного выхода контроллера (DO2)? У кого был может быть подобный опыт...Или заказывать пиксель с транзисторным выходом, чтобы было проще?

15.03.2017, 15:20	#2
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 382 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата Сообщение от Yasya Добрый день! Нужно с пикселя управлять твердотельным реле...можно ли это делать с симисторного выхода контроллера (DO2)? У кого был может быть подобный опыт...Или заказывать пиксель с транзисторным выходом, чтобы было проще? Лучше с транзисторным. И ТТР такие проще достать и вероятных проблем меньше возможностей словить. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

15.03.2017, 16:17	#3
tvf Senior Member Регистрация: Dec 2011 Сообщения: 690 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Вариант с управлением 90-250 АС тоже работоспособен. Но тут все зависит от конкретного производителя ТТ-реле. Я на всякий случай шунтировал управляющий вход ТТ-реле резистором 100 кОм. Выбор за вами. __________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.

16.03.2017, 08:12	#4
starmos Senior Member Регистрация: Jan 2013 Сообщения: 596 Благодарил(а): 16 раз(а) Поблагодарили: 12 раз(а) в 11 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Управлять ТТР можно даже с аналогового выхода - я пробовал, работает.

16.03.2017, 11:39	#5
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 382 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата Сообщение от starmos Управлять ТТР можно даже с аналогового выхода - я пробовал, работает. Конечно работает, это же расчётная характеристика Пикселей. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

16.03.2017, 11:43	#6
tvf Senior Member Регистрация: Dec 2011 Сообщения: 690 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата: Сообщение от Arsie Конечно работает, это же расчётная характеристика Пикселей. На ранних вариантах Пикселей это не работало. У тех, у которых общий ток по обоим АО был не то 6 мА, не то 12 мА. __________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.

16.03.2017, 11:48	#7
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 382 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата Сообщение от tvf На ранних вариантах Пикселей это не работало. У тех, у которых общий ток по обоим АО был не то 6 мА, не то 12 мА. Работало, только на мЕньшем количестве ТТР. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

16.03.2017, 17:32	#8
Yasya Новичок Регистрация: Mar 2017 Сообщения: 12 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата Сообщение от starmos Управлять ТТР можно даже с аналогового выхода - я пробовал, работает. аналоговые выходы у меня заняты заданием частоты для пч...поэтому вся надежда на дискретные...

17.03.2017, 08:07	#9
starmos Senior Member Регистрация: Jan 2013 Сообщения: 596 Благодарил(а): 16 раз(а) Поблагодарили: 12 раз(а) в 11 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата Сообщение от Yasya аналоговые выходы у меня заняты заданием частоты для пч...поэтому вся надежда на дискретные... Если у вас есть необходимое количество дискретных выходов - то в чем проблема? Коммутируйте ими напряжение не выше паспортного входного для ТТР и все. Если вам включать ТТР надо не часто, то подойдет любой дискретный выход, а если надо что-то типа ШИМ или просто частые переключения, то надо иметь транзисторные выходы, т.к. ресурс у реле конечен.

17.03.2017, 09:01	#10
Yasya Новичок Регистрация: Mar 2017 Сообщения: 12 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата Сообщение от starmos Если у вас есть необходимое количество дискретных выходов - то в чем проблема? Коммутируйте ими напряжение не выше паспортного входного для ТТР и все. Если вам включать ТТР надо не часто, то подойдет любой дискретный выход, а если надо что-то типа ШИМ или просто частые переключения, то надо иметь транзисторные выходы, т.к. ресурс у реле конечен. пиксель будет, к сожелению, без транзисторного выхода, а с симисторным...думаю, будет лучше добавить модуль расширения 504, там и выходы под задание частоты будут и можно будет твердотелки управлять с аналоговых выходов...только тут вопрос, как это будет выглядеть программно...0В - реле не запитано, 10В - реле запитано?...

17.03.2017, 09:21	#11
tvf Senior Member Регистрация: Dec 2011 Сообщения: 690 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата Сообщение от Yasya 0В - реле не запитано, 10В - реле запитано?... Можно и меньше 10 В. Стандартный диапазон 3-32 В. Снижением напряжения можно отчасти бороться с ограничением по току для АО*. Только надо учитывать, что вы и аналоговую землю тянете к силовому элементу. Могут быть помехи для аналоговых входов. Хотя в случае блоков расширения MR это может быть не актуально. __________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.

17.03.2017, 10:30	#12
Yasya Новичок Регистрация: Mar 2017 Сообщения: 12 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? (решено) а какие твердотелки лучше для такого случая использовать, может кто подскажет модель? нужна на 16А...

17.03.2017, 10:58	#13
starmos Senior Member Регистрация: Jan 2013 Сообщения: 596 Благодарил(а): 16 раз(а) Поблагодарили: 12 раз(а) в 11 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата Сообщение от Yasya как это будет выглядеть программно...0В - реле не запитано, 10В - реле запитано?... Я опытным путем определял >3В = открыто. Собственно на реле было написано 3-32В. Для верности можно 0В = закрыто, 4В = открыто, например.

17.03.2017, 11:17	#14
ZelStar Member Регистрация: Oct 2015 Адрес: Москва Сообщения: 63 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? (решено) У меня NCR ТТР 3ф были с 3...36В пост тока. Вся партия (около 15шт) уверенно замыкалась даже при 2.5В. Больше практически никогда поставить нельзя было, ибо шел перегруз на Аout.

08.11.2017, 21:01	#15
mi3ch Новичок Регистрация: Nov 2014 Сообщения: 14 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата: Сообщение от Arsie Конечно работает, это же расчётная характеристика Пикселей. А что нужно "переделать" внутри программы, чтобы AO можно было управлять эл. нагревателем с ТТР при помощи ШИМ? Контроллер Пиксель 1211, т.е с симисторным выходом. Раньше на DO2 подключал диодный мост и через него сигнал AC 24В подавал на вход ТТР, все отлично работало. В этом проекте все DO использованы, к тому же блок питания DC 24В, поэтому через DO2 управляющий сигнал не подать. В конструкторе выставил управление нагревателем с аналогового выхода 0-10В. И где выходное управляющее напряжение нужно ограничить, чтобы не перегружать выход... ТТР трехфазное, управление DC 3-32В.

08.11.2017, 21:26	#16
LordN Senior Member Регистрация: Dec 2007 Адрес: Томск Сообщения: 3 860 Благодарил(а): 225 раз(а) Поблагодарили: 141 раз(а) в 133 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата Сообщение от mi3ch А что нужно "переделать" внутри программы, чтобы AO можно было управлять эл. нагревателем с ТТР при помощи ШИМ? Контроллер Пиксель 1211, т.е с симисторным выходом. Раньше на DO2 подключал диодный мост и через него сигнал AC 24В подавал на вход ТТР, все отлично работало. В этом проекте все DO использованы, к тому же блок питания DC 24В, поэтому через DO2 управляющий сигнал не подать. В конструкторе выставил управление нагревателем с аналогового выхода 0-10В. И где выходное управляющее напряжение нужно ограничить, чтобы не перегружать выход... ТТР трехфазное, управление DC 3-32В. используйте мультиплексор MUX на вход адрес подавайте 0/1 на вход1 0В на вход2 10В __________________ C уважением, LordN

09.11.2017, 07:53	#17
starmos Senior Member Регистрация: Jan 2013 Сообщения: 596 Благодарил(а): 16 раз(а) Поблагодарили: 12 раз(а) в 11 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата Сообщение от mi3ch А что нужно "переделать" внутри программы, чтобы AO можно было управлять эл. нагревателем с ТТР при помощи ШИМ? Контроллер Пиксель 1211, т.е с симисторным выходом. Раньше на DO2 подключал диодный мост и через него сигнал AC 24В подавал на вход ТТР, все отлично работало. В этом проекте все DO использованы, к тому же блок питания DC 24В, поэтому через DO2 управляющий сигнал не подать. В конструкторе выставил управление нагревателем с аналогового выхода 0-10В. И где выходное управляющее напряжение нужно ограничить, чтобы не перегружать выход... ТТР трехфазное, управление DC 3-32В. На выход надо подавать не 10В, а чуть больше 3, например 3,5В, может 4. Добейтесь нормального открывания ТТР (у них обычно индикатор есть) - это напряжение и подойдет.

09.11.2017, 10:25	#18
mi3ch Новичок Регистрация: Nov 2014 Сообщения: 14 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата Сообщение от LordN используйте мультиплексор MUX на вход адрес подавайте 0/1 на вход1 0В на вход2 10В Не сочтите за наглость, но я с FBD "на Вы". Можно как-нибудь визуально отобразить что, где и как применить и связать?

09.11.2017, 11:11	#19
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 382 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? Цитата Сообщение от mi3ch Не сочтите за наглость, но я с FBD "на Вы". Можно как-нибудь визуально отобразить что, где и как применить и связать? 1) Создаёте проект с управлением ТТР. Не 0-10В, а именно "т/т реле"! 2) Далее по картинке. Миниатюры __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

09.11.2017, 11:17	#20
mi3ch Новичок Регистрация: Nov 2014 Сообщения: 14 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? (решено) Arsie, спасибо!!! Помчал испытывать!

19.01.2023, 11:38	#21
razerface Senior Member Регистрация: May 2014 Адрес: S-Pb Сообщения: 275 Благодарил(а): 3 раз(а) Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? (решено) А если транзисторным выходом коммутировать 5 V/DC работать будет? Или коммутировать 24 V/DC, а ко входу в устройство резистор ставить?

19.01.2023, 11:44	#22
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 382 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? (решено) Цитата: Сообщение от razerface А если транзисторным выходом коммутировать 5 V/DC работать будет? Или коммутировать 24 V/DC, а ко входу в устройство резистор ставить? Транзисторный выход у нас беспотенциальный. Т.е. из него не выходит напряжение, а он в себя забирает ток. Т.е., 5 вольт работать будет. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

19.01.2023, 12:41	#23
ATS Senior Member Регистрация: Aug 2013 Сообщения: 3 284 Благодарил(а): 8 раз(а) Поблагодарили: 164 раз(а) в 161 сообщениях	Ответ: Как лучше управлять ТТР? (решено) Цитата: Сообщение от razerface Или коммутировать 24 V/DC, а ко входу в устройство резистор ставить? Какой резистор? Основная масса ТТР имеет входное 3-32V. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!!

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на E-mail	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Как связать master/slave в сети SMConnect (решено)	Alex1980	SMConnect & SMConfig	11	17.09.2019 00:40
Как правильно пользоваться ArrayII() (решено)	dp38	SMLogix	29	03.04.2018 10:46
Не пойму какие адреса опрашивать и как (решено)	Parovoz	Связь с внешним миром	3	26.03.2017 19:22
Как узнать модификацию контроллера SMH2010 исполнение без корпуса? (решено)	timeonhome	Вопросы о SMH2010	6	06.10.2015 15:36
Пускатель вместо ттр? (решено)	mi3ch	Вопросы о Pixel	9	03.12.2014 13:19