Конструктор ИТП, пожелания.

[LordN]

Хочется иметь контур управления перепадом давления со стороны ТС.

Это обычно это грузят на что-то внешнее - механику и т.д., но чем дальше, тем проще все делать из контроллера.
Это лично мое мнение, м.б. и другие коллеги меня поддержат.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

Хочется иметь контур управления перепадом давления со стороны ТС.

Это обычно это грузят на что-то внешнее - механику и т.д., но чем дальше, тем проще все делать из контроллера.
Это лично мое мнение, м.б. и другие коллеги меня поддержат.

Какой исполнительный механизм?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Какой исполнительный механизм?

обычный привод 0-10/2-10 или 3хпозицонный.
датчики те, что уже есть на входе

[starmos]

Просто сделать нормальный Конструктор. Даже для существующего функционала. И нормальное описание к нему. И чтобы работало на Pixel2, который вот-вот выйдет. И чтобы этот Pixel2 потрясал своей дешевизной и функционалом.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

обычный привод 0-10/2-10 или 3хпозицонный.
датчики те, что уже есть на входе

Какова гидравлическая схема этого узла?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Какова гидравлическая схема этого узла?

отправил мылом в суппорт

[LordN]

версия SMConstructor(Heating)_Lite_v0-93b_setup
ось - win10pro
при установке от админа папка Документация содержит только ярлык "Инструкция по эксплуатации"
"C:\Program Files (x86)\SMLogix Constructor (Heating) Lite\Документация\Manual.pdf" такой файл отсутствует
а так же "быстрый старт" и "история изменений"

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

версия SMConstructor(Heating)_Lite_v0-93b_setup
ось - win10pro
при установке от админа папка Документация содержит только ярлык "Инструкция по эксплуатации"
"C:\Program Files (x86)\SMLogix Constructor (Heating) Lite\Документация\Manual.pdf" такой файл отсутствует
а так же "быстрый старт" и "история изменений"

ok, попозже разберусь, что там такое.

[LordN]

добавлю еще про это же

если рег.клапан входного перепада установить на обратку, то им же можно поддерживать и минимальное давление в обратке. для обеспечения статики.
на механике такой огород запаришься реализовывать и стоить он будет как самолет.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

добавлю еще про это же

если рег.клапан входного перепада установить на обратку, то им же можно поддерживать и минимальное давление в обратке. для обеспечения статики.
на механике такой огород запаришься реализовывать и стоить он будет как самолет.

Обратка чего именно? И почему мехрегулятор "до себя" с этим не справится?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Обратка чего именно? И почему мехрегулятор "до себя" с этим не справится?

обратка, имеется ввиду статическое давление в системе. нередки случаи, когда давление обратки в центральной системе ниже необходимой статики для здания, но подача при этом достаточно высокая. ставят регулятор давления до себя на обратку чтобы держать необходимую статику.

т.е. отдельных мех.регулятор "до себя" справится, но если к нему еще нужен регулятор перепада для сети, а он требуется при входном перепаде 12мвс и более, то уже все плохо становится.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

отдельных мех.регулятор "до себя" справится, но если к нему еще нужен регулятор перепада для сети, то уже все плохо становится.

Давайте разберёмся. Перво-наперво, мы говорим о правой стороне ТО или левой?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Давайте разберёмся. Перво-наперво, мы говорим о правой стороне ТО или левой?

теплообменника нет. здание подключено к центральным сетям напрямую.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

теплообменника нет. здание подключено к центральным сетям напрямую.

Ок, со статикой на здание понятно. А что с перепадом для сети? Зачем его в этом случае как-то регулировать?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Ок, со статикой на здание понятно. А что с перепадом для сети? Зачем его в этом случае как-то регулировать?

поддержание перепада обеспечивает линейность характеристики регулирующей арматуры, т.е. если стабилизировать перепад на рег.клапане, то его авторитет будет равен 1. такой клапан во всем диапазоне положений штока имеет хорошую регулировочную характеристику. но это физика и с ней можно уживаться и как-то иначе. т.е. пережить отсутствие перепадника как-то можно.

хуже с нормативкой и выполнением тех.условий от центральных тепловых сетей. у нас, например, если в договоре прописан входной перепад свыше 12мвс, то это уже однозначно означает требование установки перепадника.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

поддержание перепада обеспечивает линейность характеристики регулирующей арматуры, т.е. если стабилизировать перепад на рег.клапане, то его авторитет будет равен 1. такой клапан во всем диапазоне положений штока имеет хорошую регулировочную характеристику. но это физика и с ней можно уживаться и как-то иначе. т.е. пережить отсутствие перепадника как-то можно.

хуже с нормативкой и выполнением тех.условий от центральных тепловых сетей. у нас, например, если в договоре прописан входной перепад свыше 12мвс, то это уже однозначно означает требование установки перепадника.

А, вы о регулировании располагаемого перепада. Ясно.

[sashok]

Здравствуйте! запустил ИТП на контроллере SMH4, а там график обратки ТС на основном экране рисуется черным цветом и его не видно. Версия конструктора 1.1 (сборка 9). Еще хотелось бы иметь на таком мощном и просто шикарном контроллере расписание: понижение (повышение) уставки и отключение контура (например ГВС в ночное время и в выходные дни), многие заказчики очень хотят иметь такую функцию. Спасибо.

[vlanaz]

Добрый день.
Есть ли возможность через конструктор организовать 2 контура отопления и 2 контура ГВС на SMH2G

[Gromov]

Только самостоятельно. Интерфейс на это не рассчитан. До 5 контуров поддерживает SMH4.

[sashok]

Добрый день! Очень не хватает графиков температур на подачу и обратку по контурам, отопление и ГВС. Предлагаю в конструкторе добавить птички или галочки для рисования графиков темпертур (кому какой датчик нужен на графике тот себе и выберет, желательно с возможностью корректировки выбора в лоджике ) а в контроллере выделить отдельное окно "графики". Заранее спасибо.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от sashok

Добрый день! Очень не хватает графиков температур на подачу и обратку по контурам, отопление и ГВС. Предлагаю в конструкторе добавить птички или галочки для рисования графиков темпертур (кому какой датчик нужен на графике тот себе и выберет, желательно с возможностью корректировки выбора в лоджике ) а в контроллере выделить отдельное окно "графики". Заранее спасибо.

Вы словом "график" называете то, что называется буржуйским словом "тренд" или русским "самописец"?

А то уж что-то, а графики в Конструкторах ИТП есть. Графики отопления.

[starmos]

А можно на Pixel пожелать 2 контура - отопление и ГВС, как самый часто встречающийся случай? 2 насоса отопления и 1 насос ГВС = 3 выхода. 2 аналоговых выхода - на клапана. Входов должно хватать. И чтобы это на Pixel 12xx работало. Все-таки 1 контур на Pixel = маловато выходит. Добейте уж Конструктор лайт.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

А можно на Pixel пожелать 2 контура - отопление и ГВС, как самый часто встречающийся случай? 2 насоса отопления и 1 насос ГВС = 3 выхода. 2 аналоговых выхода - на клапана. Входов должно хватать. И чтобы это на Pixel 12xx работало. Все-таки 1 контур на Pixel = маловато выходит. Добейте уж Конструктор лайт.

Конструктор принципиально использует возможности старших контроллеров. Его макросы облегчённым ядром Pix12 не могут быть выполнены.

Сейчас лайт - это переложение "взрослого" конструктора версии 1. Из нового там только интерфейс, а всё остальное "взрослое".

Pix25 имеет полное ядро. И оно не влезает в Pix12 принципиально.

[shmidt.w]

Цитата

Сообщение от starmos

А можно на Pixel пожелать 2 контура - отопление и ГВС, как самый часто встречающийся случай? 2 насоса отопления и 1 насос ГВС = 3 выхода. 2 аналоговых выхода - на клапана. Входов должно хватать. И чтобы это на Pixel 12xx работало. Все-таки 1 контур на Pixel = маловато выходит. Добейте уж Конструктор лайт.

допилите руками и будет вам счастье, конструктор зло

[starmos]

Цитата

Сообщение от shmidt.w

допилите руками и будет вам счастье, конструктор зло

Конструтор не зло, а удобная вещь. Я собираю шкаф под программу из Конструктора - это значит что пуско-наладчики гарантировано разберутся в проекте и инструкция на сайте есть. А допилить я конечно могу, я делал программу под Pixel12xx на 2 контура, именно таких как я и написал. Но ставить её куда-то далеко боязно = ехать не охота разбираться потом, И инструкцию тоже надо будет писать. И время разработка занимает несравнимо больше. И больше потенциальных косяков. А с Конструктором - любой спец восстановит работу ИТП на объекте.
Хорошо, я снимаю вопрос про Pixel12xx. Но в чем ценность принципов, не позволяющих сделать указанный Конструктор под Pixel25xx? Понятно, что какую-то часть кода придется переписать, ну и что? Разве сделать хорошо свое дело - не достаточный стимул? Старшие модели контроллеров = совсем другие конструктивно контроллеры, например в пластиковый модульный щит не встанут. Речь ведь даже не идет о полном Конструкторе, но уже есть Лайт версия на 1 контур, почему еще 1 туда нельзя добавить? Какие макросы, не используемые в имеющемся уже контуре, мешают это сделать? Зато раскрыли бы полностью потенциал контроллера и он бы еще поработал в чуть более широкой области. Иногда мотивы отечественных разработчиков мне непонятны - вод вроде приготовят бочку меда, но ложку дегтя все одно добавят, как это так - есть и не морщиться?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Но в чем ценность принципов, не позволяющих сделать указанный Конструктор под Pixel25xx? Понятно, что какую-то часть кода придется переписать, ну и что?

В самом Конструкторе контур К2, как вы наверняка видели, есть. Он просто скрыт.

Если вы мне поможете тем, что придумаете удобный и понятный интерфейс, то я лично по вечерам сяду и запилю версию на два контура.

Кстати, сама версия лайт появилась от моего сидения по вечерам. Пиксели - вентиляционные контроллеры, они позиционируются только туда. Конструктор под них и не планировался никогда.

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Arsie

В самом Конструкторе контур К2, как вы наверняка видели, есть. Он просто скрыт.

Если вы мне поможете тем, что придумаете удобный и понятный интерфейс, то я лично по вечерам сяду и запилю версию на два контура.

Кстати, сама версия лайт появилась от моего сидения по вечерам. Пиксели - вентиляционные контроллеры, они позиционируются только туда. Конструктор под них и не планировался никогда.

Интерфейс на экране контроллера?
Я предложил бы выполнить структурную схему для каждого из контуров псевдографикой. 1 экран = 1 контур. Там же на экране выводить текущие параметры.
Все константы и настройки в меню, аналогично вентиляционному проекту.

Я высылаю свою попытку написания подобного проекта. За основу брал один из вариантов ИТП для Pixel, который тут выкладывал народ. Но потом перерабатывал. Никогда это не работало, т.к. я не нашел объект рядом с домом, и чтобы не жалко его было Просто как пример возможного интерфейса. Заливается и на Pixel12xx вроде. Там даже выбирался в параметрах тип схемы - с теплообменником или без, насколько я помню. Это не готовый проект - напоминание на всякий случай, а просто эксперимент больше.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

Я высылаю свою попытку написания подобного проекта.

Честно говоря, я не впечатлён) Для себя подобное я бы может и использовал, но предложить другим...

[starmos]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Честно говоря, я не впечатлён) Для себя подобное я бы может и использовал, но предложить другим...

Я старался обойтись минимумом средств, потому что идея была засунуть все это в Pixel 12xx - как самый дешевый из контроллеров. Дешевле контроллер = дешевле весь щит в целом и его можно продвигать более "бедным" владельцам коттеджей. Понятно что это не венец изящества, но городить шикарный индикатор для устройства, которое должно работать в одиночестве и темноте подвала? У вас излишние сомнения, а вот у ОВЕН например - сомнений нет, они сгородили ПР200 с 2-х(!) строчным индикатором и внедряют его везде. И их не гложет ничего - лишь бы выполняло задачу. "Не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей". Предложите что-нибудь другое, но без увеличения стоимости используемых контроллеров? Мне подойдет любой ваш вариант в этих рамках.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от starmos

а вот у ОВЕН например - сомнений нет, они сгородили ПР200 с 2-х(!) строчным индикатором и внедряют его везде. И их не гложет ничего - лишь бы выполняло задачу.

Ох уж этот двустрочный дисплей с глюками и кракозябрами)

Что их особо ничего не гложет, я понял уже давно.