|
Связь с внешним миром Modbus, RS232, RS485, Lon и другое. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
24.09.2015, 11:52 | #1 |
Member
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
3 раз(а) в 2 сообщениях
|
Заземление экрана
в РЭ на 2Gi сказано, что "экран для портов RS-485 и RS-232 подключать к клемме «U–» контроллера".
Прочитав в очередной раз статью про правильную разводку сетей 485 задался вопросом. Заземлять экран на шину PE при этом нужно? В этой точке, или лучше на противоположном конце линии? или вообще не заземлять. |
24.09.2015, 12:18 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 115
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Цитата:
Лучше всего в двух противоположных точках, так получится красочнее. PS. Точка заземления выбирается исходя из типа преобладающих на объекте помех. Если очень много статики, то PE, в остальных случаях -24В. Сторону заземления тоже нужно выбирать исходя из помех. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 24.09.2015 в 13:05 |
|
24.09.2015, 12:33 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Арсений, не издевайтесь
Заземлять экран нужно со стороны контроллера на шину РЕ. Все заземления в шкафу должны быть в одной точке (на куске шины, шинной колодке, под один болт и т.д.). Заземление не допускается выполнять с двух сторон кабеля, так как это приведёт к перетеканию тока по экрану при разности потенциалов земли в разных концах помещения, что может привести к выгоранию кабеля. А в руководстве, имхо, неверно ... Читайте ПУЭ, там расписано. |
24.09.2015, 13:01 | #4 |
Member
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
3 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Так и не определился....
Вот, например, другие устройства в сети (см. приложение) просят подключать экран к своей какой-то клемме GND. Причем это дает ощутимый результат с точки зрения помехоустойчивости. При этом мне не понятно, является ли такое подключение множественным заземлением экрана, или это не заземление, а что-то другое, типа уравнивания потенциалов. |
24.09.2015, 13:06 | #5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 115
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
24.09.2015, 13:12 | #6 |
Member
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
3 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Ну это понятно. Не понятно все ли устройства к ней подключать?
Вот у меня допустим сеть из 2Gi и десяти пикселей. Там GND, кстати, называется N. Так вот, все экраны в точках подсоединения к пикселям, посадить на эту GND или нет? видимо ДА. Тогда не понятно что значит заземлять экран с одной стороны... |
24.09.2015, 13:23 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Цитата:
Если "U-" 2Gi заземлён (что не приветствуется с точки зрения гальванической развязки), то можно и на эту клемму. НО ! Экран кабеля, провод заземления и провод на клемму "U-" 2Gi должны быть соединены в ОДНОЙ точке. |
|
24.09.2015, 13:36 | #8 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 115
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Не думаю, что у автора этого вопроса кабель в двойном экране.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
24.09.2015, 13:48 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Так про двойной экран и не было вопроса. Был вопрос куда его цеплять. При этом провод GND - он же COMMON - обязателен.
Т.е. имеем - пара А и В, провод общей земли (питания) для мастера и слейвов и экран. Отсюда -"Рекомендовано использовать промышленный кабель Belden3106A для прокладки сетей RS485. Данный кабель имеет волновое сопротивление 120 Ом и двойной экран витой пары. Кабель Belden3106A содержит 4 провода. Оранжевый и белый провод представляют собой симметричную экранированную витую пару. Синий провод кабеля используется для соединения нулевого потенциала источников питания приборов в сети и называется "общий"(Common). Провод без изоляции используется для заземления оплетки кабеля и называется "дренажный" (Drain). В сегменте сети дренажный провод заземляется через сопротивление на шасси прибора, с одного из концов сегмента, чтобы не допустить протекания блуждающих токов через оплетку кабеля, при разном потенциале земли в удалённых точках. " P.s. другие темы форума, что, вообще не читают? |
24.09.2015, 13:56 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Неправильная картинка. И на ней, да, уравнивание потенциалов. Ни о каком экранировании от помех речи не идёт. Не хватает одного провода.
|
24.09.2015, 13:57 | #11 |
Member
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
3 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Вообще-то я сто раз разводил сети RS485 и проблем с помехами не было, а все что были - связаны с культурой монтажа. Но тут нашла коса на камень, и после N проведенных часов ясно видно, что источником помех являются приборы Carel, в руководстве которых сказано:
- подсоедините экран к контактам GND на всех контроллерах; - не подсоединяйте экран к земле электрощитка И это ПОМОГЛО. (Тестер показал, что GND этого Carel-а гальванически отвязано от его клеммы PE) Подключение/отключение минусовых клемм Сегнетиков влияния на качество связи не оказывает, поэтому я их лучше оставлю в воздухе висеть, от греха подальше. Особенно раз вы, Арсений, утверждаете что так делать нельзя. В общем надо переименовать тему в "проблемы с помехами при подключении в сеть устройств CAREL" |
24.09.2015, 13:59 | #12 |
Member
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
3 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
кабель промышленный для сетей 485 КИПЭВ 1х2х0.6
Там оплетка снаружи, хрен расплетешь, потом фольга еще, и внутри неизолированный проводник отдельно выделен, видимо для удобства подключения Последний раз редактировалось mich_vk, 24.09.2015 в 14:13 |
24.09.2015, 14:03 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Цитата:
Используйте кабель в котором больше одной пары, и соединяйте СОМ (GND) отдельным проводом. |
|
24.09.2015, 14:08 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
|
24.09.2015, 14:09 | #15 |
Member
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
3 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Эта информация почерпнута путем гугления из какого-то мануала на аналогичное устройство того же производителя. В мануале на эту непосредственную железку ничего кроме картинок на тему экрана не сказано.
Сейчас вот не поленюсь, попробую соединить просто проводом. |
24.09.2015, 14:17 | #16 |
Member
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
3 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
И правда, эффект такой же как от присоединения экрана к этим клеммам.
Короче в итоге поступлю так: свяжу GND этих карелов просто проводом и сопротивления воткну по 100 Ом, как тут сказано http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=329, а экран заземлю как всегда заземлял с одного конца на шину PE. |
24.09.2015, 14:22 | #17 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 115
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Экран тогда выступил дренажом для Карелов.
Вполне норм решение. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
24.09.2015, 15:25 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Заземление экрана
Цитата:
|
|