Способы защиты от наводок на AIN

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Кроме запуска ПЧ включаются какие-либо релюхи/контакторы? Привод(ы) шевелиться начинают?

Показания датчика температуры уменьшаются на 10 градусов после пуска частотныхпреобразователей. Жалюзи при этом уже открыты, насосы двух калориферов запущены от пускателя всегда в режиме "зима". Электропривод клапана калорифера тоже уже открылся. Т.е. по сути резкое изменение показаний датчика происходит при включении четырех частотных преобразователей (два приточных и два вытяжных). Больше кроме этого ничего не пускается, уже все что нужно запущено. Запуск осуществляется "сухими контактами" от реле (реле управаляются с релейных выходов сторонних модулей расширения, ПЧ запитан от автомата постоянно, пускателем цепи никакие не разрываются). Аналоговые сигналы задание % вращения двигателей подаются от аналоговых выходов сторонних модулей. На MC02 висит регулирующий клапан водяного калорифера 1 ступени и клапан водяного охладителя.

Сообщение от Arsie

Добавлено через 26 секунд




В одной точке?

"По чесноку" сейчас две точки где минус питания подключен к аналоговой земле. В понедельник поеду на объект для эксперимента оставлю только одну точку.

[ATS]

Сообщение от Max2114

По сути в моей схеме реализовано тоже самое что и по ссылке.

Я бы Вашу схему назвал примером того как делать не стоит. Лев абсолютно правильно сказал как надо. Но Вы не видите разницы.

Аналоговые сигналы задание % вращения двигателей подаются от аналоговых выходов сторонних модулей.

Которые похоже запитаны от того же блока питания что и контроллер...

[Max2114]

Сообщение от ATS

Я бы Вашу схему назвал примером того как делать не стоит. Лев абсолютно правильно сказал как надо. Но Вы не видите разницы.

Вы про вторую перемычку на AGND от блока питания? Я же не упорствую - попробую ее убрать.

Сообщение от ATS

Которые похоже запитаны от того же блока питания что и контроллер...

Конечно от того же блока питания. Тут я тоже не упорствую, попробую отцепить питание модулей и подключить питание от второго блока питания.
Для чего я создал тему и спрашиваю тут. Да, возможно где-то я использовал не очень хорошие технические решения. Но дело же не в том, чтобы доказывать что я все сделал правильно, а в том, чтобы исправить эти решения и в будущем не повторять подобных ошибок.

Меня еще смущает один момент. В схемах от производителя датчика указаны резисторы. Номиналы их не указаны. Вернее можно найти номинал резистора для модулей того же производителя. Так вот не очень понятно - нужны ли эти резисторы при подключении к модулю МС? (без них датчик, подключенный рядом с установкой показывает верное значение температуры и не изменяется при пуске ПЧ, а установленный за 50 метров от шкафа при пуске ПЧ понижает показания на 2 градуса и 3 % падают показания датчика влажности (писал ранее).

[LordN]

Сообщение от Max2114

Вы про вторую перемычку на AGND от блока питания? Я же не упорствую - попробую ее убрать.

Конечно от того же блока питания. Тут я тоже не упорствую, попробую отцепить питание модулей и подключить питание от второго блока питания.
Для чего я создал тему и спрашиваю тут. Да, возможно где-то я использовал не очень хорошие технические решения. Но дело же не в том, чтобы доказывать что я все сделал правильно, а в том, чтобы исправить эти решения и в будущем не повторять подобных ошибок.

Меня еще смущает один момент. В схемах от производителя датчика указаны резисторы. Номиналы их не указаны. Вернее можно найти номинал резистора для модулей того же производителя. Так вот не очень понятно - нужны ли эти резисторы при подключении к модулю МС? (без них датчик, подключенный рядом с установкой показывает верное значение температуры и не изменяется при пуске ПЧ, а установленный за 50 метров от шкафа при пуске ПЧ понижает показания на 2 градуса и 3 % падают показания датчика влажности (писал ранее).

резисторы нужны для нормальной работы датчиков тока.
например кареловский двухпроводный датчик, да и трех, помойму тоже, я уже тут как-то писал об этом, требует входного сопротивления токового входа не более 100 Ом. если больше - он тупо режет показания.
у МС сопротивление порядка 500 Ом
я вешал 50 Ом и переключал вход на Вольты.

[Max2114]

Сообщение от LordN

у МС сопротивление порядка 500 Ом

В руководстве на МС, в разделе характеристик входов 4-20 мА написано 220 Ом.

[monstr696]

Я на одном объекте тоже столкнулся такой же проблемой, как в последствии оказалась на насосах не была подключена земля, но корпус двигателя был заземлен отдельным проводом.
И как только мы подключили землю от ПЧ к двигателю проблема ушла.
Проверьте подключение земли как частотника так и двигателя.

[Max2114]

Сообщение от monstr696

Я на одном объекте тоже столкнулся такой же проблемой, как в последствии оказалась на насосах не была подключена земля, но корпус двигателя был заземлен отдельным проводом.
И как только мы подключили землю от ПЧ к двигателю проблема ушла.
Проверьте подключение земли как частотника так и двигателя.

Земля на частотниках и на двигателях подключена. Но нет системы уравнивания потенциалов. Т.е. на корпуса щитов и приточно-вытяжных систем не дотянута полоса заземления. И не факт что сделают - в проекте на заземление этого нет, соответственно на это денег у заказчика не выделено и делать никто не собирается.
У меня тоже были проблемы при плохом заземлении, которые решились устранением этого. Поэтому я об этом сразу указал.

[Jeka007]

Сообщение от Max2114

Земля на частотниках и на двигателях подключена. Но нет системы уравнивания потенциалов. Т.е. на корпуса щитов и приточно-вытяжных систем не дотянута полоса заземления. И не факт что сделают - в проекте на заземление этого нет, соответственно на это денег у заказчика не выделено и делать никто не собирается.
У меня тоже были проблемы при плохом заземлении, которые решились устранением этого. Поэтому я об этом сразу указал.

Проблема в ПЧ. сталкивался на нескольких объектах. Они дают наводку по силовым цепям и даже всплески напряжения по системам связи вплоть до выгарания микросхем связи в контроллерах. Бороться только методом разноса ПЧ со всем питанием, пускателями и проводами и системой управления минимум на 5 метров.

[LordN]

если пч так сильно срет в питающее, то без фильтров эмс не обойтись.
для маломощных можно пробовать что-то такое
https://www.chipdip.ru/product/dl-10ea

[ATS]

Хорошо все пишем. Наводки от частотника и т.д Но это все переменка!
Могут быть плавающие сигналя с датчиков. А здесь постоянное смещение по цепям постоянного тока.
И причиной может быть только только наличие паразитного тока в цепи AGND и минуса БП

[Jeka007]

Сообщение от ATS

Хорошо все пишем. Наводки от частотника и т.д Но это все переменка!
Могут быть плавающие сигналя с датчиков. А здесь постоянное смещение по цепям постоянного тока.
И причиной может быть только только наличие паразитного тока в цепи AGND и минуса БП

не факт. У человека разные приборы. и соответственно разные фильтра на входе.
Для любопытства надо взять осцилограф и посмотреть на сигнал. Я в своё время увидел как из цифры по RS связи превратилось в чёр-те чё при включении частотника.

[ATS]

Сообщение от Jeka007

Я в своё время увидел как из цифры по RS связи превратилось в чёр-те чё при включении частотника.

Охотно верю. Но это как раз эффект наложения переменки.

[LordN]

любой частотник - это очень хороший длинноволновый передатчик.

1кВт пч в пересчете на 50 Ом дает порядка 1,5А*1,5А*50Ом~100Вт излучения
понятно, что там не будет сотни, потому что есть какая-никакая синфазность, три фазы, короткий провод, гармоники и т.д. и т.п.
но с десяток-другой уж точно будет
а десяток Ватт на 100МГц уже мелкую лампочку в руке поджигает

[Max2114]

Сообщение от ATS

Хорошо все пишем. Наводки от частотника и т.д Но это все переменка!
Могут быть плавающие сигналя с датчиков. А здесь постоянное смещение по цепям постоянного тока.
И причиной может быть только только наличие паразитного тока в цепи AGND и минуса БП

Решил проблему. Да, верно поставили диагноз - проблема была в паразитных токах в цепях AGND. Убрал лишний провод минуса питания с AGND и проблема исчезла. Спасибо, на будущее буду иметь в виду. Обычно и так у меня AGND соединяется с минусом питания в одной точке... но тут копи-паст схем внес свою корректировку и получилось две перемычки.

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Интересно, а вот сторонний модуль отлично справляется с таким расстоянием...

А начиналось всё с этого

[Max2114]

Сообщение от Arsie

А начиналось всё с этого

Ну что теперь. Делился наблюдениями. Главное разобраться в проблеме, понять ее причину, и учитывать в будущем.

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Ну что теперь. Делился наблюдениями. Главное разобраться в проблеме, понять ее причину, и учитывать в будущем.

Спасибо, что разобрались, а не как бодрый из соседней темы

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Спасибо, что разобрались, а не как бодрый из соседней темы

Разве я был замечен за подобным?

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Разве я был замечен за подобным?