Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.08.2011, 23:05   #1
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics

Доброго всем времени суток, уважаемые коллеги. Сегодня общался по телефону с менеджером Segnetics. В разговоре зашла речь о пожарном серитификате. Он посоветовал написать на форуме, зачем мне нужен этот сертификат (об этом я напишу чуть ниже). Я, немного подумав, решил обратиться к Вам, так сказать провести небольшой опрос, а нужно ли это кому-то кроме меня? Если не очень сложно, напишите в этой теме, нужен ли Вам пожарный сертификат на контроллеры Segnetics.

Теперь, о том зачем он мне. Применение контроллеров в системах дымоудаления. При наличии нескольких вентиляторов ДУ и нескольких десятков клапанов ДУ, Pixel 25хх с модулями МР - идеальный вариант. А уж если ещё требуется мониторинг состояния вентиляторов и клапанов на центральном пульте диспетчеризации (не системы АПС), конкурентов по цене/качеству вообще не существует. Но... Сертификата нет.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 10:22   #2
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата
Сообщение от New
Теперь, о том зачем он мне. Применение контроллеров в системах дымоудаления. ..... Но... Сертификата нет.
А кто Вам сказал, что он (СПБ) для этого обязателен?
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 11:15   #3
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата:
Сообщение от SMH
А кто Вам сказал, что он (СПБ) для этого обязателен?
А кто сказал, что нет? Эта тема уже несколько раз поднималась на АВОК, к единому мнению так и не пришли. Ясно одно, если СПБ на контроллер есть, то и вопросов по его применению не возникает.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 11:31   #4
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата
Сообщение от New
А кто сказал, что нет?
А от кого Вы это "нет" хотите услышать?
Что не запрещено, то разрешено. Простое правило.
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 11:51   #5
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Вы, случайно, не проводите экспертизу проектов дымоудаления? А то буду к Вам обращаться. Остальные эксперты этого правила как-то не всегда придерживаются.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 12:01   #6
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Я не провожу.
"Эксперты" ведь должны чем-то обосновать своё заключение. Чем они его обосновывают?
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 12:20   #7
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата:
Сообщение от SMH
Я не провожу.
Жаль
Цитата:
Сообщение от SMH
"Эксперты" ведь должны чем-то обосновать своё заключение. Чем они его обосновывают?
Почитайте на форуме АВОК. Если кратко, то: вентиляторы и клапана относятся к противопожарному оборудованию? Относятся. Противопожарное оборудование должно управляться только ППУ? По мнению многих экспертов - да. А ППУ требуется обязательная сертификация.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 17:47   #8
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата
Сообщение от New
вентиляторы и клапана относятся к противопожарному оборудованию? Относятся. Противопожарное оборудование должно управляться только ППУ? По мнению многих экспертов - да. А ППУ требуется обязательная сертификация.
Мда? Вы собрались управлять вентилятором при помощи пикселя или МР?
Или всё же Вы собрались управлять КОНТАКТОРОМ вентилятора?

Последний раз редактировалось SMH, 10.08.2011 в 17:57
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 19:08   #9
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Ну, естественно, контактором. Пока на него СПБ не требуют. Хотя скоро и до этого может дойти. Если уж силовые щиты стали сертифицировать http://www.bolid.ru/production/devices/devices_127.html .


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 19:27   #10
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата
Сообщение от New
Ну, естественно, контактором
Тогда при чём тут СПБ? И ППУ?
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 20:05   #11
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Вообще-то я начинал эту тему совсем не затем, чтобы, в который уже раз, обсуждать кривые руки (и головы) наших "нормативописальщиков". Ваше мнение понятно - СПБ не нужен.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 20:52   #12
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата
Сообщение от New
Ваше мнение понятно - СПБ не нужен.
Вы не совсем правильно меня поняли.
Я считаю, что СПБ не нужен ВООБЩЕ (а не только для контроллеров Сегнетикс). Во всяком случае, в том виде, в котором он есть сейчас. Получать ТАКОЙ СПБ, по моему скромному мнению, - это спонсировать и потакать полчищу тупых и безграмотных паразитов, нагло и бесстыдно присосавшихся к производителям чего-либо.
Они даже ГОСТы, которые сами пишут, грамотно написать не могут! Какое они имеют моральное право что-либо сертифицировать? В топку таких "сертификаторов" и всяких разных "экспертов", им потакающих!
Во как!

Последний раз редактировалось SMH, 10.08.2011 в 21:05
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 11:03   #13
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата
Сообщение от New
Ну, естественно, контактором. Пока на него СПБ не требуют. Хотя скоро и до этого может дойти. Если уж силовые щиты стали сертифицировать http://www.bolid.ru/production/devices/devices_127.html .
Много раз такие видел Везде горела лампочка "автоматика откл."... К чему бы это...


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 12:09   #14
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата:
Сообщение от Arsie
Много раз такие видел Везде горела лампочка "автоматика откл."... К чему бы это...
А кто ж его знает. Автоматики там как таковой нет, ну если промежуточную релюшку за автоматику не считать.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 12:25   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата
Сообщение от New
А кто ж его знает. Автоматики там как таковой нет, ну если промежуточную релюшку за автоматику не считать.
Не, ну там я видел какую-то штуку, к которой несколько проводков подключается, она наверное автоматика и есть - лампочки точно от неё загораются.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2011, 23:22   #16
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Ну Вам, видимо,больше повезло. Я их в живую ещё не видел. Но судя по схеме кроме промежуточного реле (автоматика), там есть реле контроля напряжения, переключатель, лампы (это уже скорее электрика) и резисторы для контроля шлейфа (тоже вроде автоматика, но уже пожарная) . Хотя у конкурентов Болида там целая печатная плата, но суть та же. http://www.arsenal-sib.ru/shkaf_kp/


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 19:30   #17
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Да уж, даже не ожидал. Вопрос вроде несложный. Неужели так трудно написать: нужен или не нужен?


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 19:57   #18
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата
Сообщение от New
Вопрос вроде несложный.
New, Вы сами читали ГОСТ, на соответствие которому хотите сертификат от Сегнетикса?
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 20:22   #19
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Читал. И ГОСТ, и ФЗ, и ответы Арсения (на мой вопрос в другой ветке этого форума) о возможности использования контроллеров в системах дымоудаления. Прямого запрета нет, но и разрешения тоже нет. А в России отсутствие запрета совсем не означает что можно. Впрочем, об этом я Вам уже писал. SMH, давайте не будем больше полемизировать эту тему. Вы своё мнение высказали (нельзя даже сказать, чтобы я кое в чём с Вами не согласился, требования ВНИИПО иногда кажутся абсолютно идиотскими). Но, я бы хотел узнать мнение других. Просто: да-нет. Даже без аргументации.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2011, 13:57   #20
Prokofjev
Новичок
 
Регистрация: Nov 2009
Сообщения: 24
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата
Сообщение от New
Доброго всем времени суток, уважаемые коллеги. Сегодня общался по телефону с менеджером Segnetics. В разговоре зашла речь о пожарном серитификате. Он посоветовал написать на форуме, зачем мне нужен этот сертификат (об этом я напишу чуть ниже). Я, немного подумав, решил обратиться к Вам, так сказать провести небольшой опрос, а нужно ли это кому-то кроме меня? Если не очень сложно, напишите в этой теме, нужен ли Вам пожарный сертификат на контроллеры Segnetics.

Теперь, о том зачем он мне. Применение контроллеров в системах дымоудаления. При наличии нескольких вентиляторов ДУ и нескольких десятков клапанов ДУ, Pixel 25хх с модулями МР - идеальный вариант. А уж если ещё требуется мониторинг состояния вентиляторов и клапанов на центральном пульте диспетчеризации (не системы АПС), конкурентов по цене/качеству вообще не существует. Но... Сертификата нет.
Я конечно уже подзабыл тему.. Но. Зачем Вам такой сертификат? Ведь Вы будете строить систему-комплекс состоящий из различных приборов, проводников, щита? Что Вам даст наличие сертификата на отдельный элемент Вашей системы? Как мне подсказывает память тут эффективнее собрать систему заключенную в оболочку (щит) и сертифицировать ее как аппарат, или аппаратура предназначенная для дымоудаления, или управления вентиляторами. Вы получите 1 сертификат на систему в целом, и система в целом будет проходить испытания.
Ситуацию облегчает и то, что вы можете сертифицировать его как что угодно (по удобному, нужному вам госту), но потом только лишь получить сертификат соответствия этого вашего щита на соответствие Закона от 22.07.2008 №123-Ф3 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». При этом сам щит не обязан быть средством пожаротушения.
Prokofjev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2011, 14:04   #21
Prokofjev
Новичок
 
Регистрация: Nov 2009
Сообщения: 24
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Еще в дополнение своей мысли скажу что если руководство СМ-Сигнал примет решение о получении такого сертификата, оно скорее будет поступать следуя аналогичной логике - не нужно будет получать пожарные сертификаты на резисторы, печатную плату, микроконтроллер которые входят в состав PLC. Нужно только получить сертификаты на выводные терминалы (клеммы) и корпус. И в путь - сертифицировать изделие в целом.
Prokofjev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 14:38   #22
AlexMan
Member
 
Аватара для AlexMan
 
Регистрация: Jul 2009
Сообщения: 62
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Мы рассматриваем возможность получения пожарного сертификата. Может ли кто-нибудь, спустя 2 года, ответить уверенно - нужен сертификат или нет? Также интересно получить сообщение от тех, кто сейчас обходится без сертификата, и тех кто не применяет Сегнетикс, потому что нужны пожарные сертификаты и приходится ставить другие контроллеры.
AlexMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 15:20   #23
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата:
Сообщение от AlexMan Посмотреть сообщение
Может ли кто-нибудь, спустя 2 года, ответить уверенно - нужен сертификат или нет?
Нужен кому?
В обязательном порядке - нет, не нужен. Но доказывать это кому-нибудь считаю бесперспективным занятием, поэтому на данный момент для пожарной автоматики применяю Овен (у них есть контроллеры с таким сертификатом).


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 14:55   #24
AlexMan
Member
 
Аватара для AlexMan
 
Регистрация: Jul 2009
Сообщения: 62
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Больше некому что-либо добавить?
AlexMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 16:02   #25
СВМ
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 179
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата:
Сообщение от AlexMan Посмотреть сообщение
Больше некому что-либо добавить?
Применяю SMH2010 и SMH2Gi для автоматизации станков. Пожарный сертификат ни разу не требовали.
СВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 16:56   #26
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата:
Сообщение от AlexMan Посмотреть сообщение
Больше некому что-либо добавить?
В принципе, наличие "пожарного" сертификата - это дополнительный "+" в пользу выбора продукции Сегнетикс. Я думаю, что затраты на получение такого сертификата окупятся увеличением продаж.


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 11:10   #27
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Таки нужен, ибо:
Цитата:
Сообщение от SMH Посмотреть сообщение
поэтому на данный момент для пожарной автоматики применяю Овен (у них есть контроллеры с таким сертификатом).


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 17:31   #28
AlexMan
Member
 
Аватара для AlexMan
 
Регистрация: Jul 2009
Сообщения: 62
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Есть два типа сертификата для "пожарки", один добровольный - другой обязательный, но и тот и другой выдаются на соответствие одному и тому же ГОСТу. Вопрос какой сертификат нужен добровольный или обязательный? Какая между ними разница кто-нибудь знает?
AlexMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 09:16   #29
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата:
Сообщение от AlexMan Посмотреть сообщение
Есть два типа сертификата для "пожарки", один добровольный - другой обязательный, но и тот и другой выдаются на соответствие одному и тому же ГОСТу. Вопрос какой сертификат нужен добровольный или обязательный? Какая между ними разница кто-нибудь знает?
Есть утверждённый перечень продукции, подлежащий обязательной сертификации. Так вот, обязательный сертификат выдаётся на продукцию, подлежащей обязательной сертификации, в данном случае - на приборы пожарной автоматики.
Программируемых контроллеров нет в перечне продукции, подлежащий обязательной сертификации. Поэтому на них получают добровольный сертификат.


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 09:19   #30
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics.

Цитата
Сообщение от New Посмотреть сообщение
Таки нужен, ибо:
Так я и спрашиваю: "Нужен кому?"
Мне - нет, не нужен, я Овен использую, у них нужный мне сертификат есть.
А Сегнетикс пусть сам решает, нужен он им или нет.


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожарный сертификат Arsie ЧаВо - Часто задаваемые Вопросы 5 20.03.2019 13:42
Радиомодем для Segnetics SMH 2G(i) Unrealee Вопросы о SMH-2G(i) 24 11.01.2017 11:47
Правильная разводка сетей RS-485 Arsie Библиотека 30 28.02.2014 13:52
Использование USB-хаба Varnak Вопросы о SMH-2G(i) 8 01.03.2013 12:20
Применение контроллеров Segnetics в системе мониторинга "Сарум" Sergunya Новости 0 22.09.2009 15:45


Часовой пояс GMT +4, время: 23:24.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023