|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
12.12.2013, 09:31 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Увлажнение/осушение (решено)
До сих пор не приходилось реализовывать РАБОТОСПОСОБНУЮ систему вентиляции с контролем влажности (было дело пару раз, но там заказчик сам говорил что ему это не надо и увлажнитель висел "для красоты"). И вот, по все видимости в скором времени придется реализовывать такую систему (в приточной установке расположение с улицы - нагреватель-увлажнитель-охладитель-нагреватель). В связи с этим несколько вопросов:
1. На конструкторе такую систему собрать можно. Датчик влажности устанавлиается в воздуховводе. А в помещении датчик влажности не нужен? Реализовать регулирование влажности в помещении реально на конструкторе, или надо писать свой алгоритм? 2. Надо ли вообще ставить датчик влажности в помещении? Я не делал таких систем и не знаю нужно ли это? 3. Стоит ли делать работу увлажнителя только зимой? Или летом тоже может возникнуть потребность увлажнения? 4. Если я укажу работу увлажнителя всегда и осушение охлаидителем всегда, каков будет порядок работы? Если увлажнитель "переувлажнит" воздух, то контроллер начнет дополнительно охлаждать его, чтобы добится нужной влажности? |
12.12.2013, 10:14 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Цитата:
2) Зависит от задачи 3) Зависит от климата и от задачи 4) Нет, но коэффициентами регулятора можно добиться и такой работы. В случае с оросителем __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
12.12.2013, 10:31 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
|
12.12.2013, 10:42 | #4 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
В зависимости от настройки регулятора его можно устанавливать и в притоке и в вытяжке
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
12.12.2013, 14:54 | #5 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
|
12.12.2013, 15:36 | #6 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Вообще все решения должен технолог принимать, если по уму.
По факту, вы должны узнать, что ему нужно и предложить варианты. Например, при кратности в 200 нет никакой разницы, где размещать этот датчик - в притоке, в вытяжке или в самом помещении __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
12.12.2013, 17:35 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 180
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
при управлении влажностью, как правило, надо закладывать каскадную схему, т.е. в два датчика - один в приточном канале, предельный, другой в вытяжном канале или в помещении, действующий. это если увлажнять.
если только сушить - тогда достаточно датчика в вытяжке или в помещении. как правило. ну и пару грабель - практически бессмысленно пытаться увлажнять прямотоком непароизолированное помещение. влагоемкость строительных конструкций, мяхко говоря, невъе***о или чудовищно. практически бессмысленно сушить очень влажное помещение имея неправильное воздухораспределение. |
12.12.2013, 17:42 | #8 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
По факту, достаточно правильно подобрать парогенератор, чтобы не мог при заданной температуре притока выдать более 70%-80% для общеобменки.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
12.12.2013, 19:09 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 180
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Цитата:
и если учесть что кроме парогены есть много иных увлажнителей, в т.ч. и неуправляемых типо бассейн и т.п. |
|
13.12.2013, 10:39 | #10 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Цитата:
На самом деле, при использовании пароувлажнителя, в канале влажность должна быть менее 95% - это гарантирует сохранность смазки в вентиляторе и отсутствие пара на выходе ВУ. 80% - это я с запасом взял, чтобы захватить случаи воздушного отопления. Но и обычного размещения датчика в канале как правило достаточно. Человек не настолько восприимчив к влажности, чтобы бороться за каждый процент. Если в помещении будет от 45 до 55% - все будут крайне довольны. Да и при 40..60% тоже особо не расстроятся. А для "лишнего" датчика влажности нужен "лишний" вход и "лишние" телодвижения. Не нужны они общеобменке. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
13.12.2013, 13:27 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Цитата:
|
|
13.12.2013, 15:03 | #12 | ||||
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 768
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось tvf, 13.12.2013 в 15:14 |
||||
13.12.2013, 16:22 | #13 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
18.08.2014, 12:12 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Прошу помочь.
Стоит задача для поддержания влажности и температуры в помещении. Имеем: приточно вытяжную установку в составе: 1. Электрический нагреватель (ЭН) - работает круглый год. 2. Кондиционер (КОНД) с функцией тепловой насос - работает круглый год. ПВВУ "Климат 042" модель 97 с электрическими тэнами. И отдельно стоящий парогенератор с гидростатом в канале. Вопрос возможно-ли заменить штатный контроллер и объединить установку с парогенератором для поддержания температуры 22-24 и влажности 38-42. __________________ Саня |
18.08.2014, 13:05 | #15 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
18.08.2014, 13:25 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
__________________ Саня |
18.08.2014, 14:04 | #17 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Собирайте схему без парогенератора с тепловым насосом. Датчик влажности устанавливайте на всас вытяжки (или на коллектор).
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
18.08.2014, 14:28 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Цитата:
Есть ли необходимость поставить доп. эл.тены после установки. __________________ Саня |
|
18.08.2014, 14:53 | #19 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Цитата:
Чтобы корректно ответить на вопрос про ТЭНы, нужно видеть расчётные id-диаграммы вашей ВУ. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
18.08.2014, 15:50 | #20 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Цитата:
первым стоят эл.тэны 4кВт+4кВт (есть возможность 2кВт+2кВт+2кВт+2кВт) далее кондиционер (тепловой насос), и вентилятор 4-х ступенчатый. Согласно конструктора первый нагреватель только водяной. Вопрос как реализовать мой вариант (приоритет тенов при нагреве зимой) или это уже предусмотрено в случае если используются только тены без водяного калорифера. __________________ Саня |
|
Благодарность от: |
18.08.2014, 15:56 | #21 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
18.08.2014, 15:59 | #22 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Если водяной калорифер не выбирать ( а у меня его нет) то такую галочку поставить нельзя. Конструктор v1.20 сборка 4
__________________ Саня |
18.08.2014, 17:07 | #23 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Вы хотите приоритет перед использованием теплового насоса?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
18.08.2014, 17:22 | #24 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Не совсем согласно конструкции установки в притоке порядок такой:
фильтр, Эл.тэны, двигатель, фреоновый контур, а согласно конструктора: фильтр, фреоновый контур, Эл.тэны, двигатель. Я имею виду порядок устройств разный, не будет-ли это сказываться на системе регулирования в разных режимах (зимой на обогрев, летом охлаждение/поддержание влажности и температуры). __________________ Саня |
18.08.2014, 17:47 | #25 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
18.08.2014, 17:49 | #26 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Спасибо, это я понял, а в режиме осушения если эл.тэны стоят перед фреоновым контуром.
__________________ Саня |
18.08.2014, 18:02 | #27 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Можно ли в место PIXEL установить SMH 2G с модулем МС и подключить два датчика влажности (регулирование по вытяжки, а на притоке в как контрольный )
__________________ Саня |
19.08.2014, 11:02 | #28 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
Можно. Но добавлять датчик в программу придётся самостоятельно.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
19.08.2014, 13:48 | #29 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
я так и хочу.
__________________ Саня |
15.12.2014, 15:28 | #30 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 785
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили:
65 раз(а) в 60 сообщениях
|
Ответ: Увлаженение/осушение
имеется дискретный парогенератор (вкл-выкл), в конструкторе парогенератор 0-10в, подскажите как правильно подключить в данном случае.
__________________ Саня |