|
Вопросы о Pixel Раздел специально по темам работы и применения контроллеров Pixel - 12xx и Pixel - 25xx |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
15.02.2016, 20:25 | #1 |
Новичок
Регистрация: Jul 2015
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
MR120, питание и счетный вход
Вечер добрый.
Понадобилось считать импульсы с водосчётчика. Подключили к MR120, посмотрели – а счёт идёт слишком быстро и неравномерно. Оказалось, что заказали не совсем то, у счётчика не геркон, а преобразователь с выходом типа NOMUR (EN50227). Если вкратце – выход токовый аналогово-пороговый, стандартное включение – подача 8.2 В через резистор 1 кОм. До 1.2 мА – есть контакт, более 2.1 мА – нет контакта. Включили напрямую, без резисторов, хорошо, что в модуле есть свои. Частота не понравилась. Имеется простенький usb-осциллограф hantek, и он показал странную картину: на датчике пара импульсов с частотой 50 Гц, повторяющаяся с частотой около 10 Гц. Наводки, думал я тогда... Далее – проверка на тестовом пикселе, с подключением резисторов. Странность первая. При использовании встроенного БП и подключении резистора до 2 кОм – вход считается замкнутым, иначе разомкнутым. При падении напряжения в 3 В – порог в 1.5 мА. НО! Если подключать резистор большего номинала, счётный вход будет тикать, с частотой около 50 Гц. И так вплоть до десятков килоОм. Ток, соответственно, тоже ниже. С внешним БП та же ситуация. Из-за этой особенности и не получается считать NOMUR, хотя как дискретный сигнал он бы работал. Можете что-нибудь предложить, чтобы считывать NOMUR с помощью пикселя? Есть не сильно дорогие преобразователи, Wago за 3,5т.р. видел, но пока рассматривается вариант, как обойтись без трат. Странность вторая. Из-за которой, видимо, и пошла первая. Для начала, странная картина выходах MR120 +U и GND, целиком и только переменка. Видны пульсации с размахом до 0.5В при напряжении в 15В, т.е. 3,3%. Но это, наверное следствие следующего. На вход din0 подключаю резистор 100 Ом. Впрочем, на других входах аналогичная картина. Импульсы 0,5 В, в остальное время 0,1В. Или, скорее всего, правильнее 5 мА и 1 мА. На 1 кОм – 4.7 мА и 0.8 мА, на 10 Ом аналогично. Если использовать внешний БП – картина не меняется. Это нормально? На входах самого пикселя ничего такого нет. |
15.02.2016, 22:52 | #2 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Это вы удачно купили
Выходов тут несколько. Либо покупать модуль типа МВСН-Ex, либо изготавливать самостоятельно усилитель с триггером "Шмидта" и транзисторным выходом. Либо покупать готовый усилитель для сигналов NOMUR с транзисторным выходом. Других простых вариантов не вижу ... __________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение. |
16.02.2016, 02:15 | #3 |
Новичок
Регистрация: Jul 2015
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Не мы, а заказчик. В первый раз вообще без интерфейса счетчик поставили, хотя по проекту должен быть импульсный выход. А теперь вот руки дошли, а там вон что. И уже опломбировано и в эксплуатации.
Счётчик стандартный, ВМХ-65. Судя по объявлениям в интернете, этот NAMUR может там по-умолчанию быть, даже если он тебе не нужен. А геркон как опция при заказе. 1000 рублей, но эти экономисты на спичках головой не думают, а потом залёты, то нам, то себе. Как с NAMUR быть я уже сам разобрался. Преобразователь phoenix за 3,3 т.р., чую, будет дешевле, чем отечественным, за ненужную искровзрывобезопасность много возьмут. Меня больше волнует вопросы: что за импульсный режим у входов MR120, и почему счётные входы взвинчиваются при небольшом токе. Ещё раз отмечу, что эксперименты проводил на почти непользованном пикселе и модуле. У питающего БП пульсации весьма низкие и на частоте в районе 250 кГц. |
16.02.2016, 12:11 | #4 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Цитата:
А выход у них токовый. Менее 1,2 мА -0, более 2,1 мА - 1. На модулях и контроллерах цифровые входа наоборот - работают по уровню напряжения. Допустим, у МР120 -> менее 3В разомкнуто, более 10в замкнуто. У Pixel уровни din такие-же. Согласовать эти уровни без внешней активной обвязки не получится. __________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение. |
|
16.02.2016, 12:27 | #5 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 111
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
|
16.02.2016, 12:32 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 160
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Цитата:
Вам нужно обеспечить, чтобы при замкнутом входе на нём было не менее 10В, а на разомкнутом не более 3В. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
16.02.2016, 12:47 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Но для того что-бы развить необходимую силу тока, необходимо приложить достаточное напряжение. С учетом внутреннего сопротивления датчика водяного счетчика и сопротивления резистора din, питание датчика выйдет за диапазон рекомендуемого.
К этому стоит добавить что нижний предел тока (4 мА) для din Segnetics лежит близко к верхнему пределу для датчиков с интерфейсом NOMUR (EN50227), практически в диапазоне ограничения. Т.е. будет неустойчивое срабатывание по нижнему пределу для din Segnetics. Необходимо усиление. __________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение. |
16.02.2016, 13:03 | #8 | ||
Новичок
Регистрация: Jul 2015
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Цитата:
Впрочем, меня вообще удивляет, почему у базы и модулей расширения разные принципы работы, особенно инверсия Din у пикселя. Цитата:
Но с этим внутренним принципом работы MR120 без дополнительной схемы с NAMUR ничего не сделаешь, это да. |
||
16.02.2016, 17:26 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 111
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Если и вправду можно питать от повышенного, в чем я уверен (не обязательно 30 Вольт), то вас вполне спасет последовательный стабилитрон и резистор в "общий", лишнее напряжение отрежется, останется вполне чистый 0.
Последний раз редактировалось VaBo, 16.02.2016 в 17:38 |
16.02.2016, 17:37 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 111
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
|
16.02.2016, 18:29 | #11 |
Новичок
Регистрация: Jul 2015
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Не могли бы вы разъяснить/нарисовать? Я думал уже о стабилитроне, но не придумал ничего путного.
|
16.02.2016, 18:54 | #12 | |
Senior Member
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 111
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Цитата:
2. Сымитируйте (либо обеспечьте) на выходе датчика 0. 3. Померяйте напряжение, выдаваемое датчиком (на входе модуля), допустим это 6 Вольт 4. Сымитируйте 1, померяйте напряжение, допустим 16 вольт. Ставим последовательный стаб. 5V6 (перед резистором), имеем при 0 - 0,4, при 1 - 10,4 Вольт, профит. PS: резистор не обязателен, но желателен... |
|
16.02.2016, 19:09 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Цитата:
простенькая схема из пары резисторов (вполне влезает в стандарты Намур) namur.png По сравнению с обычным герконом позволяет обнаруживать обрыв и КЗ. |
|
16.02.2016, 19:39 | #14 | ||
Новичок
Регистрация: Jul 2015
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Цитата:
NAMUR segnetics VaBo.png Цитата:
|
||
16.02.2016, 19:46 | #15 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 111
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Не так. Стаб не там.
|
16.02.2016, 22:47 | #16 |
Новичок
Регистрация: Jul 2015
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
|
17.02.2016, 11:09 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Ну примерно такой вариант.
pro.png R3 и R4 - иммитация выхода расходомера (ИТЕЛМА) В простейшем варианте можно обойтись и без транзистора уменьшив R2 до 1.5-2К, но это менее экономично в плане потребления. Такой вариант будет работать в диапазоне питания 10-24В |
17.02.2016, 12:41 | #18 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Отнюдь. С учётом токоограничительного резистора внутри модулей, надо приложить ко входу достаточное напряжение. При максимуме ( разрешенном в РЭ) приложенного напряжения, ток через оптрон не превысит максимально рекомендуемый.
__________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение. |
17.02.2016, 20:02 | #19 | |
Новичок
Регистрация: Jul 2015
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Цитата:
Там действительно оказались дискретные пороги, а не волнообразные пульсации. Но их там 3. Да, забыл написать про сам преобразователь, это OPTO OD 01, такой. Мануал говорит, что порог в центре – 1,5 мА при стандартном включении – для контроля обратного тока воды. Осциллограмма выглядит так: opto pulser 1s 2.jpg Шумит, наверное, от наводок на линию, питал от 2 литиевых аккумуляторов через резистор 1 кОм. Расчёт по средним значениям дал пороги в 1.8, 4.1 и 10 кОм. Какую-то подобную схему, наверное, и придётся делать. Я бы обошелся без R1 и U1 вообще, просто подобрав резистор под порог открытия транзистора. А между плюсом питания и транзистором – резистор на несколько сот Ом, от закорачивания. А в вашей схеме транзистор, как мне кажется, транзистор pnp должен быть. |
|
17.02.2016, 23:57 | #20 | ||||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Цитата:
Надо было с того и начинать что это SENSUS. А немчура они такие - если говорят источник тока, значит так оно и есть И выход действительно с контролем реверса. Цитата:
А вот очень аккуратный шум очень наложеный HART напоминает. Заполнение не смотрели? Там не 1200 | 2400 Hz? Ну да бог с ним - отфильтровать можно. Цитата:
sens.png Цитата:
|
||||
18.02.2016, 10:44 | #22 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Здесь ещё инфа по данному типу датчиков. С указанием допустимых нагрузок и питания.
Вообще-то, с этого и надо было начинать. __________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение. |
18.02.2016, 12:26 | #23 | ||
Новичок
Регистрация: Jul 2015
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Забыл, посыпаю пеплом голову...
Цитата:
По виду, шум как шум. Когда снова туда попаду – посмотрю. Цитата:
Мне такой вариант тоже больше нравится, деталек меньше, можно не ехать за радиодеталями и собрать на коленке из имеющихся отечественных. Надеюсь, кондовый металлический стабилитрон КС168а тоже прокатит. |
||
18.02.2016, 12:32 | #24 | |
Новичок
Регистрация: Jul 2015
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Цитата:
Хотя, встреть я этот документ, когда только столкнулся с этими датчиками, я не понял бы, что нужное – это внизу 4-й страницы. |
|
18.02.2016, 13:17 | #25 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 791
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: MR120, питание и счетный вход
Цитата:
Цитата:
Насчет 168-го не уверен - есть риск вывалиться за нижний предел питания. Но можно к нему последовательно пару диодов добавить и получим около 8В. Возможно понадобится R2 уменьшить до 1-1.5K. P.S. При удалении D3 и закорачивании R2 схемка применима в качестве пороговой для датчиков 4-20mA. Порог устанавливаем R1 (100-510 Ом) |
||