28.12.2019, 12:05 | #1 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Связь с FMR (RTFM)
Видео странного поведения связки Pixel и FMR.
Причины ухода в такое состояние понятны: без матерных слов качество электроснабжения на объекте не описать. Вылечилось тоже просто, перезапуском по питанию. До этого, с 65 версией прошивки FMR и на других шкафах, были случаи потери связи, но связь пропадала полностью, а сейчас (с 68) вот такое произошло. __________________ RTFM |
28.12.2019, 12:36 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
13.01.2020, 19:54 | #3 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
__________________ RTFM |
13.01.2020, 20:23 | #4 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Повторить пока не удалось. Как ни мучаем, всё работает...
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
13.01.2020, 21:16 | #5 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Угу. И на установке этого пока не повторялось.
Если поможет: в одном из случаев пропадания связи (с 65 прошивкой) в журналах было около 40 ежеминутных записей включения питания контроллера. __________________ RTFM |
22.01.2020, 11:53 | #6 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 331
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Скачайте свежий конфигуратор и обновите модули до 72 версии.
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
Благодарность от: |
27.01.2020, 16:39 | #7 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
А проблемку со сбросом скорости связи на 4800 при запуске двойным кликом на файл так и не исправили?
__________________ RTFM |
27.01.2020, 16:53 | #8 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 331
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Пока нет
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
02.06.2020, 23:31 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Связь с FMR
Добрый вечер.
Вчера только писал про твердотелку на аналоговом выходе, а сегодня новый сурприз - связь пропадает. TRIM5 и два FMR: 3022 и 1020. Экранированная витая пара ~3м, экран на клемме G контроллера. На конечном модуле (1020) включен резистор. Поступили жалобы на случаи самопроизвольного срабатывания отдельных элементов станка. Сначала добавил фильтры на дискретные входы кнопок (вдруг какие импульсы проскакивают?) - не помогло. Затем добрался до таймаутов на FMR. Изначально стояли по 300мс. Увеличил до 500. Картина та же. Стал наблюдать за конечным модулем (1020), который рулит приводами - синий огонёк периодически (не системно: одиночные короткие, длинные, двойные короткие провалы) гаснет. Увеличил задержку до 1000мс. Провалы связи тоже начали увеличиваться по времени. Увеличил таймаут до 5сек. TRIM туда же - перестаёт отправлять запросы (судя по индикатору на FMR) по 3-4сек. После того, как в очередной раз самопроизвольно сработали клапаны, увеличил таймаут до космических 10сек! Пока помогло, но что это за связь такая? Ситуация не менялась даже в обеденный перерыв, когда все другие станки в цеху были остановлены почти на час. И вот в полной тишине синий огонёк на FMR перестаёт моргать и станок начинает включать-выключать свои привода - полный полтергейст! Граждане, это же всё-таки ПРОМЫШЛЕННЫЙ контроллер! Он управляет не только лампочками, но и различными приводами, а это уже потенциальная опасность. Если уж имеется возможность управлять безопасными состояниями выходов в FMR, то к имеющимся двум нужно добавить третий вариант: сохранять текущее состояние. Теперь вопрос(ы): как соотносятся уставки таймаутов в SMLogix и непосредственно в FMR? Для чего задаются таймауты в проекте, если фактически они задаются в конфигураторе модуля? Кто виноват в провалах связи: модуль или контроллер? Что посоветуете предпринять? Спасибо. |
03.06.2020, 09:20 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Вам бы осциллографом тыкнуться. Терминатор на короткой линии, как правило, зло, ухудшает связь. Кабель должен быть КИПЭВ.
|
03.06.2020, 09:33 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2018
Адрес: Tomsk
Сообщения: 431
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили:
4 раз(а) в 4 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
|
03.06.2020, 11:25 | #12 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 331
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Согласен с Романом, не нужно экран подключать в GND, используйте для этого отдельный провод.
Проекты покажете? Версия софта контроллера и фмр последние? __________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
03.06.2020, 11:29 | #13 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Цитата:
Ну как бы логично всё. Тайм-аут 5 сек, Трим5 тупо стоит и ждёт истечения этого времени. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
03.06.2020, 12:57 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 784
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
|
03.06.2020, 14:45 | #15 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Цитата:
Цитата:
Тайм-аут в лоджике - это время ожидание ответа модуля на запрос контроллера. Время до безопасного состояния в конфигураторе - это время ожидания модулем запроса от контроллера. Первый у вас должен быть 50..100 мс. Второй 10 сек или менее. Определяется требованиями безопасности оборудования. PS. Проблемы со связью, думаю, имеют ту же природу, что и проблемы с аналоговым выходом. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
03.06.2020, 21:06 | #16 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Цитата:
Например в энергетике 100 мс. В станочном парке типовое время 20 мс - это от получения входного сигнала до выработки воздействия. Источник МСТ Торнадо АСУ для станкостроительной отрасли. Далее информация должна передаваться по сетям с поддержкой TSN (Time-Sensitive Networking). Modbus RTU обладает детерменизмом, однако от оборудования много зависит и любой прибор в сети может наглухо завесить обмен (например завис и оставил напряжение в линии), что в станочном парке недопустимо. В связи с этим требуется дублирование. Контроллеры и модули ввода вывода от Segnetics можно относить к промышленным с очень большой натяжкой. Можно почитать про функциональную безопасность и уровни SIL. Начать например со статьи https://habr.com/ru/post/309636/ У phoenix contact по этой теме много информации. Самая правильная рекомендация выбрать оборудование для станочного парка соответствующее временным параметрам и нормам безопасности. А так это Ваша ответственность. Я конечно умудрялся управлять непосредственно процессом горения при помощи контроллеров Сегнетикс. Но во первых я дублировал цепи защиты двумя контроллерами, контроллеры мониторили друг друга и во вторых так больше делать не буду. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
Благодарность от: |
04.06.2020, 00:01 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 784
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
|
04.06.2020, 11:38 | #18 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Возможно, если только в качестве благодарности. Но больше констатация факта. Применение контроллеров без подтвержденных параметров надежности (MTBF), без сертификатов по безопасности, без статистики в применяемой отрасли подвергает риску эксплуатирующий персонал.
В странах развитого капитализма так не принято. А у нас страна развитого пофигизма. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
04.06.2020, 12:02 | #19 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Цитата:
Что уж говорить про страну развитого пофигизма, где сертификаты часто не являются показателем того, что нужно. Например: https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=3670 Это я всё не к тому, что сертификаты не нужны. Ясно дело, если в железе проработано резервирование или TSN - это лучше, если они не проработаны. Просто нужно подбирать железо по возможностям, а не сертификатам. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
04.06.2020, 13:03 | #20 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR
Ранее я с Вами бы полностью согласился. На сегодняшний день требуется и то и другое.
Для чего - чтобы при расследовании несчастного случая на производстве государственный инспектор не написал в Акте "применено несертифицированное оборудование". Еще одно замечание, касающееся темы. На Вашем форуме регулярно встречаются ситуации, где 485 интерфейс не могут правильно подключить, несмотря на то, что у него всего 3 провода и экран из которых в 99% случаях достаточно подключить 2 провода. А сообщений о неправильном подключении Ethernet не припомню. Убирать нужно все интерфейсы, кроме Ethernet. И применять TSN. Возможно добавить какой-либо "промышленный" протокол типа Ethercat, EtherNET/IP. Опять же с завидной регулярностью не хватает нагрузочной способности аналогового выхода. Напрашивается выход 20 мА. Без заявленных и подтвержденных цифр по MTBF и сертификата по SIL чем дальше тем больше Вы будете буксовать. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
04.06.2020, 17:41 | #21 |
Новичок
Регистрация: May 2019
Сообщения: 13
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Связь с FMR (RTFM)
Знакомая ситуация.
Заказчик у нас решил проявить изрядную экономию, закупили 12 пикселя на приточно-вытяжную установку с рекуперацией, вод. нагревателем и вод. охладителем. Проблема с потерей решилась за счет увеличения задержки в настройках FMR |