Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о Pixel

Вопросы о Pixel Раздел специально по темам работы и применения контроллеров Pixel - 12xx и Pixel - 25xx

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.06.2014, 15:01   #1
alex-tec2009
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2010
Сообщения: 106
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Датчики с искрозащитой

Уважаемые коллеги, кто-нибудь использовал датчики температуры с барьерами искрозащиты (помещение категории А) в сочетании с Pixel. Если да, то поделитесь опытом плз.
alex-tec2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 16:03   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 085
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от alex-tec2009 Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, кто-нибудь использовал датчики температуры с барьерами искрозащиты (помещение категории А) в сочетании с Pixel. Если да, то поделитесь опытом плз.
Двупроводная схема включения. Этим всё сказано.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 13:57   #3
Sergey Cherevko
Senior Member
 
Аватара для Sergey Cherevko
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 422
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Имхо энергии аналогового входа Пикселя явно недостаточно для искры.
Но поскольку они под Ex-применение несертифицированы, то подойдет любой пассивный барьер с минимальным проходным сопротивлением.


__________________
Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь
Sergey Cherevko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 21:13   #4
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от alex-tec2009 Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, кто-нибудь использовал датчики температуры с барьерами искрозащиты (помещение категории А) в сочетании с Pixel. Если да, то поделитесь опытом плз.
Я использовал с вот этими барьерами:
http://www.owen.ru/catalog/barier_is...iskra/opisanie


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 21:16   #5
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Двупроводная схема включения. Этим всё сказано.
Какое отношение схема подключения имеет к искрозащите?


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 21:25   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 085
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от SMH Посмотреть сообщение
Какое отношение схема подключения имеет к искрозащите?
Схема - нет. Погрешности - да.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 22:40   #7
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Схема - нет. Погрешности - да.
Разве кто-то интересовался погрешностями?
Как, по Вашему, барьер, предназначенный для НСХ 50 и 100, повлияет на показания датчика НСХ 1000?


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 09:45   #8
alex-tec2009
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2010
Сообщения: 106
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

То есть, насколько я понял, можно применять только 100М, 100П с двухпроводной схемой включения, и погрешность измерения будет существенной.
alex-tec2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 11:16   #9
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от alex-tec2009 Посмотреть сообщение
То есть, насколько я понял, можно применять только 100М, 100П с двухпроводной схемой включения, и погрешность измерения будет существенной.
Это почему Вы такой вывод сделали?


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 11:45   #10
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от alex-tec2009 Посмотреть сообщение
То есть, насколько я понял, можно применять только 100М, 100П с двухпроводной схемой включения, и погрешность измерения будет существенной.
Вот, смотрите.
Это сопротивление, которое будет добавлено к собственному сопротивлению датчика. Просто вычитаете это значение в программе.
Изображения
Тип файла: jpg Искра.JPG (65.4 Кбайт, 48 просмотров)


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:02   #11
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 085
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от SMH Посмотреть сообщение
Вот, смотрите.
Это сопротивление, которое будет добавлено к собственному сопротивлению датчика. Просто вычитаете это значение в программе.
И нужно добавить, что сам барьер будет при этом дополнительным измерителем температуры. Т.е. если место его установки не термостатично, то к абсолютной погрешности добавится ещё непонятно какая, завязанная на температуру.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:06   #12
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
И нужно добавить, что сам барьер будет при этом дополнительным измерителем температуры. Т.е. если место его установки не термостатично, то к абсолютной погрешности добавится ещё непонятно какая, завязанная на температуру.
ИМХО, для НСХ1000 эта доп.погрешность будет пренебрежительно мала.


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:12   #13
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 085
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от SMH Посмотреть сообщение
ИМХО, для НСХ1000 эта доп.погрешность будет пренебрежительно мала.
14% абсолютной и, если считать по меди, примерно полградуса на 10 градусов изменения окружающей температуры.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 19:37   #14
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
14% абсолютной и, если считать по меди, примерно полградуса на 10 градусов изменения окружающей температуры.
Абсолютную можно не учитывать, так как она легко компенсируется программными средствами. А откуда Вы взяли целых полградуса на 10?


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 11:30   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 085
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 660 раз(а) в 604 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от SMH Посмотреть сообщение
Абсолютную можно не учитывать, так как она легко компенсируется программными средствами. А откуда Вы взяли целых полградуса на 10?
Посчитал.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 19:06   #16
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Посчитал.
Чё-то очень много насчитали.
И совершенно не понятно как. Может, изложите методику своего подсчёта?


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 12:49   #17
alex-tec2009
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2010
Сообщения: 106
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от SMH Посмотреть сообщение
Это почему Вы такой вывод сделали?
Согласно руководству по эксплуатации
Вложения
Тип файла: pdf rie_iskra_1056 (1).pdf (193.4 Кбайт, 29 просмотров)
alex-tec2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 13:15   #18
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 748
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Согласно руководству по эксплуатации
Из руководства по эксплуатации:
Предел допускаемой основной приведенной погрешности 0,1%.
Предел допускаемой дополнительной приведенной погрешности 0,5 от основной приведенной погрешности (при изменении температуры воздуха, окружающего барьер искрозащиты, на каждые 10*С), что составит:
0,5*0,1%=0,05%.
Итого имеем 0,1%+0,05%=0,15%.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 13:31   #19
SMH
НЕ сотрудник Segnetics
 
Аватара для SMH
 
Регистрация: Feb 2006
Сообщения: 540
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от alex-tec2009 Посмотреть сообщение
Согласно руководству по эксплуатации
А вот тут:
http://www.owen.ru/catalog/barier_is...iskra/91013827
Pt1000 упоминается.
Цитата:
ИСКРА-ТС.02
Термосопротивления ТСМ 50М, ТСМ 100М, ТСП 50П, ТСП 100П, Pt500, Pt1000
Да и чисто технически, нет оснований сомневаться в возможности их использования.


__________________
BANNED
SMH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 13:56   #20
alex-tec2009
Senior Member
 
Регистрация: Feb 2010
Сообщения: 106
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Из руководства по эксплуатации:
Предел допускаемой основной приведенной погрешности 0,1%.
Предел допускаемой дополнительной приведенной погрешности 0,5 от основной приведенной погрешности (при изменении температуры воздуха, окружающего барьер искрозащиты, на каждые 10*С), что составит:
0,5*0,1%=0,05%.
Итого имеем 0,1%+0,05%=0,15%.
Я о том, что в РЭ указаны НСХ100М и 100П (50 не рассматриваю), а SMH говорит о Pt1000. Т.е. это допустимо?
alex-tec2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 06:34   #21
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 748
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Датчики с искрозащитой

Цитата:
Т.е. это допустимо?
А почему нет? Барьер искрозащиты просто ограничивает напряжение и ток в цепи датчика. Если не выходишь за рамки ограничений, то барьер просто добавляет определенное сопротивление в цепь датчика. Это конечно накладывает некоторые ограничения: для двухпроводной схемы включения снижается максимальная измеряемая температура + потребность в ручной компенсации в достаточно больших пределах, для трехпроводной схемы - потребность в более широких диапазонах компенсации сопротивления проводов. Но в обоих случаях это скорее проблема контроллера и его софта, а не барьера искрозащиты + датчик PT1000.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 10:09.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2024