|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
29.03.2011, 09:52 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
У вас в конструкторе не предусмотрена возможность создать програму с подключнием фреоновой секции с аналоговым управленим (наружка инверторная). Можно было бы использовать для управления водяной охладитель, но эта фреоновая секция может работать еще и на нагрев, как тепловой насос (имеется переключатель "тепло\холод") и в моем случае, так как установка будет работать на юге россии использовать, то вполне логично было бы использовать ККБ для нагрева, так как там сезон, когда на улице погода колеблется от +5 до +15, +20 довольно продолжительный...
|
29.03.2011, 10:23 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
|
|
29.03.2011, 12:43 | #4 |
Member
Регистрация: Jul 2009
Сообщения: 62
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 1 сообщении
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Ну как бэ в конструкторе предусмотрена возможность управления ККБ как в режиме нагревателя (в режиме теплового насоса) так и в режиме охлаждения
Нужно выбрать фреоновый охладитель и поставить галочку "работать на тепло" |
29.03.2011, 13:20 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
Последний раз редактировалось Max2114, 29.03.2011 в 13:32 |
|
29.03.2011, 13:34 | #6 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Да не так уж оно и сложно. В прошлом году делал что-то подобное для чиллера. Правда, там одна секция.
__________________ RTFM |
29.03.2011, 13:50 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
|
|
29.03.2011, 14:12 | #8 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Вообще-то я про аналоговое управление и писал + режимы тепло/холод.
А вот насчёт трёх регуляторов можно и подумать, может есть вариант двумя ККБ дискретно управлять? __________________ RTFM |
29.03.2011, 14:31 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
|
|
29.03.2011, 14:40 | #10 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Первый вариант я и имел ввиду. И режим нагрева вставляется не сложно, добавляешь второй калорифер, его (макроса 2 калорифера ) выход и выход макроса охладителя через мультиплексор на физический аналоговый выход.
__________________ RTFM |
29.03.2011, 14:43 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
|
|
29.03.2011, 18:08 | #12 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
|
|
30.03.2011, 07:59 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
Блок управления - EKEQFCB переключатель "тепло\холод" - KRC19-26 Все это Daikin Всего по 3 комплекта и установлено три секции охлаждения в вентустановке. |
|
30.03.2011, 10:18 | #14 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Делал алгоритм каскадного регулирования для котлов
В кратце (по памяти) суть такова: 1 Регулируем значение температуры на выходе установки - "стратегический" датчик 2 Заданное значение температуры на выходе каскада установок рассчитываем одним регулятором, устанавливаем для всех установок (учитывается наружная температура, заданная температура на выходе каскада установок, фактическая температура на выходе каскада) 3 Устанавливаем очередь из установок (по наработке) 4 Очередь меняем раз в сутки (двое, трое) 5 Первая установка по череди включается первой. Регулируем значение температуры на выходе из первой установки регулятором первой установки. У алгорита управления установкой есть выходы - состояние, мощность максимальная, мощность фактическая, мощность минимальная. 6 Алгоритм каскадного управления разбит на ступени. Первая ступень (по очереди) активна всегда (если включена вся установка). Следующая ступень включается, если суммарная мощность всех включенных ступеней достигнет 0,9 (0,95) от их максимального значения. Ступень выключается если суммарная мощность всех включенных ступеней снизится менее 0,6 (либо можно вычислить более сложно) от максимального значения мощности ступеней, исключая последнюю. Причем в качестве фактической мощности выбирается либо фактическое значение, либо заданное значение регулятором соответствующей установки (чтобы не было ловушек в виде принудительного ограничения мощности вручную). При оценке на повышение выбираем максимальное значение. При оценке на понижение минимальное значение. Когда установка включается к счетчику включенных установок добавляется единица В случае отклонения температуры по сигналу стратегического датчика на величину более например 5 С к счетчику включенных установок так же добавляется 1. Если температура на стратегическом датчике приблизилась к заданной - стала меньше на 1 С (0,5) от номера включенных установок отнимается 1. 7 Между включением отключением установок необходимо установить время запрета изменений, чтобы все установки не включились резко. 8 Если установка находится в состоянии останов, отказ, ручной - она пропускается и ее мощность не учитывается ни в максимальной ни в текущей мощности. К счетчику включенных установок добавляется 1. 9 Если текущий номер установки по очереди меньше чем счетчик включенных, установка включается независимо от заданной, фактической мощности. Этот алгоритм опробован, работает. Разделены функции. Главный регулятор вычисляет заданную температуру. Алгоритм каскадного регулирования рассчитывает количество включенных установок. Каждая установка самостоятельно, по своим параметрам пытается выйти на заданное значение температуры, при этом если она неправильно настроена, может всех тормознуть, так как решение о включении следующей принимается исходя из мощности, которую задала сама установка. Для устранения этой ловушки предусмотрено увеличение номера счетика включенных установок от главного регулятора, однако при этом скорость выхода на режим всего каскада уменьшается. При выключении ступени надо бы поднять мощность оставшихся сразу, не дожидаясь пока сработает пид регулятор установки. Если возможен как нагрев, так и охлаждение, регуляторы установок должны быть от -100% до 100% (а не от 0 до 100%). Каждая установка также выдает централизованно заданную температуру на своем выходе. И соответственно в алгоритм каскадного регулирования надо добавлять отрицательную ветку. Этого нету Более подробно и как это сделано фактически, только для контроллеров TAC. В переложении для Segnetics пока нет. |
30.03.2011, 11:35 | #15 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
31.03.2011, 15:45 | #16 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
|
|
31.03.2011, 15:55 | #17 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
31.03.2011, 15:58 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
|
|
31.03.2011, 17:55 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
|
|
01.04.2011, 07:13 | #20 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
|
|
02.04.2011, 02:37 | #21 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Спасибо, позырю
. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
06.04.2011, 08:43 | #22 | |
Новичок
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Томск
Сообщения: 23
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
0-10В управляющего сигнала НЕ соответствуют 0-100% производительности ККБ Если возникнут вопросы, поясню. Если не ошибаюсь, лет 5 уже работают... |
|
06.04.2011, 15:52 | #23 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
туплю.
есть ли боле подробное описалово макроса Охладитель фреон с ТН v1.02 для фреонки и его работы в составе проекта от конструктора? в пдфке Описание уставок чета понамешано все в куче и ТН и DX... что на что влияет не понятно.. |
06.04.2011, 16:37 | #24 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
06.04.2011, 17:11 | #25 | ||
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
Цитата:
|
||
06.04.2011, 18:23 | #26 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
07.04.2011, 07:30 | #27 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
|
|
08.04.2011, 09:56 | #28 | |
Новичок
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Томск
Сообщения: 23
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
Поясню тут: при управляющем сигнале 5В - холодопроизводительность не меняется; при управляющем сигнале 0В - холодопроизводительность снижается максимально быстро (соответственно при 3В она снижается помедленнее); при управляющем сигнале 10В - холодопроизводительность повышается максимально быстро. Я, что бы долго не думать, взял производную управляющего сигнала со сдвигом на 5В (в программе). |
|
08.04.2011, 11:37 | #29 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Цитата:
|
|
08.04.2011, 12:20 | #30 |
Новичок
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Томск
Сообщения: 23
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Фреоновый охладитель с аналоговым управлением
Ну, "трёхпозиционным" его не назовёшь.
Я использовал только режим охлаждения, макрос водяного охладителя меня полностью удовлетворил. Вот макрос преобразования выходного сигнала макроса водяного охладителя в управляющий сигнал. Время dt=5минут |