Модули MR с аналоговым вводом - Page 2

New · 08.11.2018, 16:49

"Что только эти русские не придумают, лишь бы хороших дорог не строить"

ailcat · 09.11.2018, 01:15

Цитата:

Сообщение от Gromov

Новое фото новых модулей. Полная комплектация, полный функционал.

Ну вот и приехали...

Модули FMR (неужели и Pixel-2?) не встанут под пластрон модульного щита...

ZelStar · 09.11.2018, 01:47

Цитата:

Сообщение от ailcat

Ну вот и приехали...

Модули FMR (неужели и Pixel-2?) не встанут под пластрон модульного щита...

Почему Вы такой вывод сделали?

ailcat · 09.11.2018, 03:42

Цитата:

Сообщение от ZelStar

Почему Вы такой вывод сделали?

Первое:
Обратите внимание на стоящий рядом Пиксель. Пиксель в вырезы большинства пластронов входит с суммарным зазором по высоте миллиметр-полтора. Если вы приложите линейку к FMR - увидите, что его выступающая в вырез пластрона часть примерно на 3-4 мм.
Второе:
Уменьшенная (сильно уменьшенная) высота выступающей части нового модуля при размещении под пластрон абсолютно по барабану (автоматы и держатели предохранителей большинства производителей выступают на 12-15 мм).
В итоге получаем:
При установке на дин-рейку стандартной глубины (46...48 мм от опорной поверхности рейки до пластрона) - модуль не встанет из-за большей высоты выступающей части.
При установке на заглубленную дин-рейку (что возможно далеко не во всех щитах) - будет либо некрасивый зазор между модулем и краями выреза в пластроне, либо модуль закрывать заглушками (и зачем тогда индикация?).

Рррр!...
В общем, Сегнетикс в очередной раз наступает на те же грабли (есть дизайнер, но нет специалиста по юзабилити?).
1) Дурацкое дробление клемм на модули в Пикселе (клемма RS485 общая с DI, клемма релейного выхода до 250 вольт общая с питанием 24 вольта - хотя в отрасли общепринято сводить вместе клеммы питания и интерфейса. Из этого же вытекает совершенно нелогичное связывание выходов: общий вывод имеют реле и симистор при независимом втором реле - вместо того, чтобы объединить общим выводом именно 2 реле, а симистору выделить отдельные клеммы). Ну и по мелочам набирается вещей на первый взгляд некритичных, но показывающих непродуманность конструкции.
2) нестандартный размер корпуса панельных контроллеров SMH2 и SMH4 (отверстие в двери под них надо именно выпиливать или высверливать - использовать стандартные для щитовых производств просечные штампы 112х112 или 138х138, делающие аккуратные отверстия, попросту не получится!
3) ну вот и FMR - по возможностям вроде хороши, но конструктив корпуса ставит крест на их установку в модульных пластиковых щитах (или металлических с защитными пластронами)

Max2114 · 09.11.2018, 08:15

Цитата:

Сообщение от ailcat

Первое:
Обратите внимание на стоящий рядом Пиксель. Пиксель в вырезы большинства пластронов входит с суммарным зазором по высоте миллиметр-полтора. Если вы приложите линейку к FMR - увидите, что его выступающая в вырез пластрона часть примерно на 3-4 мм.
Второе:
Уменьшенная (сильно уменьшенная) высота выступающей части нового модуля при размещении под пластрон абсолютно по барабану (автоматы и держатели предохранителей большинства производителей выступают на 12-15 мм).
В итоге получаем:
При установке на дин-рейку стандартной глубины (46...48 мм от опорной поверхности рейки до пластрона) - модуль не встанет из-за большей высоты выступающей части.
При установке на заглубленную дин-рейку (что возможно далеко не во всех щитах) - будет либо некрасивый зазор между модулем и краями выреза в пластроне, либо модуль закрывать заглушками (и зачем тогда индикация?).

Рррр!...
В общем, Сегнетикс в очередной раз наступает на те же грабли (есть дизайнер, но нет специалиста по юзабилити?).
1) Дурацкое дробление клемм на модули в Пикселе (клемма RS485 общая с DI, клемма релейного выхода до 250 вольт общая с питанием 24 вольта - хотя в отрасли общепринято сводить вместе клеммы питания и интерфейса. Из этого же вытекает совершенно нелогичное связывание выходов: общий вывод имеют реле и симистор при независимом втором реле - вместо того, чтобы объединить общим выводом именно 2 реле, а симистору выделить отдельные клеммы). Ну и по мелочам набирается вещей на первый взгляд некритичных, но показывающих непродуманность конструкции.
2) нестандартный размер корпуса панельных контроллеров SMH2 и SMH4 (отверстие в двери под них надо именно выпиливать или высверливать - использовать стандартные для щитовых производств просечные штампы 112х112 или 138х138, делающие аккуратные отверстия, попросту не получится!
3) ну вот и FMR - по возможностям вроде хороши, но конструктив корпуса ставит крест на их установку в модульных пластиковых щитах (или металлических с защитными пластронами)

Как-то вы интересно по фото сразу крест ставите... а я вот не вижу по фото что выступающая часть больше чем у пикселя.. у меня такое ощущение что это "оптический обман зрения"... Зачем делать корпус модульного типа и такой чтобы он не влазил в пластрон?

Gromov · 09.11.2018, 11:36

Могу вас успокоить, всё влазиет. Он НЕ больше пикселя. Просто висят на разной высоте, потому что ФМР не защёлкнут снизу.

Arsie · 09.11.2018, 11:58

Цитата:

Сообщение от ailcat

Ну вот и приехали...

Модули FMR (неужели и Pixel-2?) не встанут под пластрон модульного щита...

Arsie · 09.11.2018, 12:04

Цитата:

Сообщение от ailcat

Первое:
Рррр!...
В общем, Сегнетикс в очередной раз наступает на те же грабли (есть дизайнер, но нет специалиста по юзабилити?).

конструктив корпуса ставит крест на их установку в модульных пластиковых щитах (или металлических с защитными пластронами)

Arsie · 09.11.2018, 12:10

Цитата:

Сообщение от ailcat

1) Дурацкое дробление клемм на модули в Пикселе (клемма RS485 общая с DI, клемма релейного выхода до 250 вольт общая с питанием 24 вольта - хотя в отрасли общепринято сводить вместе клеммы питания и интерфейса.

Вы бы хоть схемы в РЭ посмотрели.

president · 09.11.2018, 12:25

клемма RS485 общая с DI. Реально неудобно сделано.

Пару раз сжигали предохранители на пикселе)

Arsie · 09.11.2018, 12:42

Цитата:

Сообщение от president

клемма RS485 общая с DI. Реально неудобно сделано.

Пару раз сжигали предохранители на пикселе)

Клеммы RS485 общие вообще со всеми другими. Порт неразвязан.

Arsie · 09.11.2018, 12:51

Цитата:

Сообщение от ailcat

В итоге получаем:
При установке на дин-рейку стандартной глубины (46...48 мм от опорной поверхности рейки до пластрона) - модуль не встанет из-за большей высоты выступающей части.

Пиксель и модуль на рейке.

ailcat · 09.11.2018, 13:10

Цитата:

Сообщение от Arsie

Пиксель и модуль на рейке.

Опа! А как тогда на предыдущем фото получилось, что модуль выглядит ВЫШЕ пикселя???

Цитата:

Сообщение от Gromov

Он НЕ больше пикселя. Просто висят на разной высоте, потому что ФМР не защёлкнут снизу.

Приношу извинения за необоснованный наезд в части размера модуля.

Цитата:

Сообщение от Arsie

Клеммы RS485 общие вообще со всеми другими. Порт не развязан.

Проблема в том, что клеммник выводов RS485 общий с питающим выводом цифровых входов.
Равно как и клеммник низковольтного питания - общий с одним(!!!) контактом реле или симистора, которые используются для коммутации высоковольтных цепей.

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы бы хоть схемы в РЭ посмотрели.

При чем тут схема вообще? Речь не о логическом подключении (схема), а о его физической реализации (клеммники)

Цитата:

Сообщение от Max2114

Зачем делать корпус модульного типа и такой чтобы он не влазил в пластрон?

А зачем на модульном устройстве делать клеммники с выходом проводов вверх? Если взять крупное фото FMR от Arsie - то, с учетом "оптического обмана зрения" мне видится, что выходы клемм находятся на 8-10 мм ниже опорной поверхности модуля (от которой до пластрона обычно 1-2 мм). Соответственно, если из имеющегося "запаса" в 9-12 мм вычесть высоту юбки НШВИ 2-0,75 в 6,7 мм - останется буквально 4-5 мм на то, чтобы выгнуть (или все-таки заломить?) провода от датчиков. А если провод большего сечения, с более длинной юбкой наконечника - подрезать юбку?

Arsie · 09.11.2018, 13:44

Цитата:

Сообщение от ailcat

Равно как и клеммник низковольтного питания - общий с одним(!!!) контактом реле или симистора, которые используются для коммутации высоковольтных цепей.

Вы же проектировщик, насколько я понимаю. Значит умеете работать с документацией.

Цитата:

Сообщение от ailcat

А зачем на модульном устройстве делать клеммники с выходом проводов вверх? Если взять крупное фото FMR от Arsie - то, с учетом "оптического обмана зрения" мне видится, что выходы клемм находятся на 8-10 мм ниже опорной поверхности модуля (от которой до пластрона обычно 1-2 мм). Соответственно, если из имеющегося "запаса" в 9-12 мм вычесть высоту юбки НШВИ 2-0,75 в 6,7 мм - останется буквально 4-5 мм на то, чтобы выгнуть (или все-таки заломить?) провода от датчиков. А если провод большего сечения, с более длинной юбкой наконечника - подрезать юбку?

Почему бы вам просто не спросить что на самом деле? Гадаете по фото вы так себе, как вы и сами уже понимаете.

Arsie · 09.11.2018, 13:49

Цитата:

Сообщение от ailcat

Равно как и клеммник низковольтного питания - общий с одним(!!!) контактом реле

Про реле вы во мне буквально убили инженера. Посмотрите внимательно на пиктограммы на корпусе, если схемы не очень понятны. Я цветом выделил:

Голубой - клеммы питания.

Зелёный - клеммы реле DO0

Жёлтый - клеммы реле DO1 и DO2. Средняя из жёлтых клемм - общая для DO1 и DO2.

ailcat · 10.11.2018, 17:26

Цитата:

Сообщение от Arsie

Про реле вы во мне буквально убили инженера. Посмотрите внимательно на пиктограммы на корпусе, если схемы не очень понятны.

Ща я этого "инженера в вас" буду добивать в особо извращенной форме

Тем более, что вы сами выделили клеммы цветом.
Начнём: (для упрощения понимания - возьму абстрактную задачу и притяну за уши именно к АВОк):
допустим, имеем калорифер из 4 ТЭНов по 10 кВт каждый, управляемые через 2 контактора (на первом контакторе 1 ТЭН - т.е. 0/10 Квт, на втором пара тЭНов - т.е. 0/20 кВт) и мощное оптореле (что при 10-ступенчатом ШИМ-управлении позволяет регулировать среднюю мощность оставшегося ТЭНа по ступеням 0-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 кВт; а с учетом контакторных ступеней - обеспечивает регулирование калорифера в диапазоне от 0 до 40 кВт с шагом всего 2,5%).
Подключаем: провод от защитного автомата цепи управлеия контаткора приходит на условно-неподвижный контакт одного реле (клемма 25), и, благодаря двойному наконечнику НШВИ2, сразу же формируется перемычка к клемме условно-неподвижного контакта второго реле (клемма 27); с выходных реле (клеммы 24 и 26) провода уходят на катушки контакторов. Хорошо? До этого момента просто отлично, да!
Но пришло время подключить оптореле (для наглядности - пусть оно будет с управлением от 24 вольт, благо для трехфазных тиристорных пускателей с опторазвязкой управляющего входа такая опция существует "в жизни"): Один провод мы лихо цепляем на желтую клемму 28 и... Оп-ля! клемма 29 уже занята двойным НШВИ2 минуса питания, потому что после контроллера нам надо еще запитать банальный повторитель RS485 (чтобы обеспечить гальваническую развязку интерфейса, выходящего за пределы шкафа). Всё, ПАТ (или "танцы с бубном")ююю

Как НУЖНО было сделать?
Да просто же: два выхода у пикселя всегда реле - вот и нужно было делать для них один общий вывод (тогда было бы три зеленых клеммы). Это позволило бы сделать для вариативного выхода DO3 обе клеммы абсолютно независимыми (тогда желтых клемм было бы две) - не требуя придумывать "костыль" при организации низковольтного транзисторного выхода (а предложение использовать клемму питания в качестве второй клеммы дискретного выхода - иначе чем "костылем" назвать не получается).

Надеюсь, этого достаточно?
Или продолжать по другими "антиюзабилити"-решениям, когда инженер абсолютно не задумывается о том, что его разработка в реальных проектах не будет центром системы (времена Джордано Бруно прошли уже вообще-то давно)...

New · 10.11.2018, 22:11

Цитата:

Сообщение от ailcat

Подключаем: провод от защитного автомата цепи управлеия контаткора приходит на условно-неподвижный контакт одного реле (клемма 25), и, благодаря двойному наконечнику НШВИ2, сразу же формируется перемычка к клемме условно-неподвижного контакта второго реле (клемма 27); с выходных реле (клеммы 24 и 26) провода уходят на катушки контакторов. Хорошо? До этого момента просто отлично, да!
Но пришло время подключить оптореле (для наглядности - пусть оно будет с управлением от 24 вольт[/COLOR]

Толь лыжи не едут, толь я ...
Вы какое напряжение то на общие контакты (25, 27) подключили?

Добавлено через 1 час 42 минуты

Цитата:

Сообщение от ailcat

клемма 29 уже занята двойным НШВИ2 минуса питания

И зачем вам вообще 29 клемма запонадобилась?

ailcat · 11.11.2018, 01:52

Цитата:

Сообщение от New

Толь лыжи не едут, толь я ...
Вы какое напряжение то на общие контакты (25, 27) подключили?

Фазу ~220 вольт цепи управления.

Цитата:

Сообщение от New

И зачем вам вообще 29 клемма запонадобилась?

Опечатался. 30-я клемма мне запонадобилась, чтобы подключить к ней второй вывод оптореле, первым выводом подключенное к 28-й клемме.

New · 11.11.2018, 11:05

Цитата:

Сообщение от ailcat

Опечатался. 30-я клемма мне запонадобилась, чтобы подключить к ней второй вывод оптореле, первым выводом подключенное к 28-й клемме.

Понятно. То есть вся "величайшая" проблема притянутого за уши примера только в организации питания.

Цитата:

Сообщение от ailcat

Это позволило бы сделать для вариативного выхода DO3 обе клеммы абсолютно независимыми (тогда желтых клемм было бы две) - не требуя придумывать "костыль" при организации низковольтного транзисторного выхода (а предложение использовать клемму питания в качестве второй клеммы дискретного выхода - иначе чем "костылем" назвать не получается).

Во-первых, а что, собственно, должно быть на предлагаемой вами второй клемме транзисторного выхода? Во-вторых, что вы будете делать когда вам понадобится беспотенциальный контакт реле, от которого вы предлагаете избавиться?

starmos · 12.11.2018, 08:07

Все это прекрасно, модули всякие, но смысл этого модуля в связке с Pixel? Для Pixel и так линейка модулей есть. Да, нет модулей для аналоговых входов, но насколько они нужны, при том, что Pixel боле одного ПИД регулятора не тянет (по сообщениям разработчиков)? Конструктор ИТП для Pixel позволяет только один контур регулирования. А аналоговые датчики - они ведь как раз для регулирования обычно и нужны и 6 аналоговых входов должно всяко хватить.
Да и подключение этого модуля по шине 485 - не лучший вариант. Конечно это позволяет придать смысл таким контроллерам (?) как ТРИМ, но... Почему не CAN например, там хоть есть гарантия доставки?

Max2114 · 12.11.2018, 09:54

Цитата:

Сообщение от starmos

Все это прекрасно, модули всякие, но смысл этого модуля в связке с Pixel? Для Pixel и так линейка модулей есть. Да, нет модулей для аналоговых входов, но насколько они нужны, при том, что Pixel боле одного ПИД регулятора не тянет (по сообщениям разработчиков)?

Чего это он не тянет? Не рассказывайте сказки!

starmos · 12.11.2018, 10:13

Цитата:

Сообщение от Max2114

Чего это он не тянет? Не рассказывайте сказки!

Конструктор ИТП для Pixel - только на один контур. Неоднократно тут на форуме говорилось - 2 контура не потянет. Программу на 2 контура можно написать, даже для Pixel 12xx - сам писал, но в работе не попробовал, поэтому утверждать не могу.

младшой · 12.11.2018, 11:13

Смотря что в этот контур запихать.

Gromov · 12.11.2018, 11:18

В ИТП проблема не столько в мощности контроллера, сколько в его периферии. Ну и память, конечно. Необходимое количество ПИД-регуляторов потянет.

Модуль не навязывается для использования с пикселем. Просто фотка сделана рядом с пикселем, потому что он тоже дин-реечный.

Повторяю - на фото оба этих устройства (и пиксель и fmr) опрашиваются ТРИМом, которого не видно в кадре. Но если обратите внимание - провода последовательного интерфейса далее вниз уходят шиной.

Arsie · 12.11.2018, 11:37

Цитата:

Сообщение от ailcat

Ща я этого "инженера в вас" буду добивать в особо извращенной форме

Подключаем: провод от защитного автомата цепи управлеия контаткора приходит на условно-неподвижный контакт одного реле (клемма 25), и, благодаря двойному наконечнику НШВИ2, сразу же формируется перемычка к клемме условно-неподвижного контакта второго реле (клемма 27); с выходных реле (клеммы 24 и 26) провода уходят на катушки контакторов. Хорошо?

До этого момента просто отлично, да!
Но пришло время подключить оптореле (для наглядности - пусть оно будет с управлением от 24 вольт

Вы шикарно намешали в кучу 220В и 24В. У вас и без клемм ТТ-реле прекрасно сгорит от того, что вы на него подаёте 220В.

Цитата:

Сообщение от ailcat

Как НУЖНО было сделать?

Ровно как описано в РЭ. Транзисторный Пиксель - это то, что используется в вашем сценарии.

Цитата:

Надеюсь, этого достаточно?

Пожалуй, хватит.

starmos · 12.11.2018, 13:55

Цитата:

Сообщение от Gromov

Но ФМР - это просто модуль. 1 раз сконфигурировал и всё. Больше туда лазить незачем. Он же не программируется.

Интригует ситуация. Как видно из цитаты, FMR = просто модуль. Но чуть ниже: "И в этом ключе он раскроется куда интереснее, чем просто "rs485 модуль ввода/вывода"

Т.е. он модуль, но не просто модуль ввода-вывода, но при этом не программируется, а конфигурируется для ввода-вывода? К чему вот эти сложности? Есть же у вас линейка, которая себя зарекомендовала, пользуется спросом. Казалось бы совершенствуй её, расширяй номенклатуру, по просьбам пользователей и живи счастливо?

Gromov · 12.11.2018, 14:00

Он не просто модуль) Он крутой модуль =) В нынешней ситуации, тут уже было немного сказано, про расширения. К одному FMR могут быть подключены другие FMR. Арсений несколько непонятно написал, но суть в том, что на одном адресе модбас с 1 точкой подключения можно получить адресациню нескольких FMR.

alex.vas · 12.11.2018, 14:07

Цитата:

Сообщение от Gromov

Он не просто модуль) Он крутой модуль =) В нынешней ситуации, тут уже было немного сказано, про расширения. К одному FMR могут быть подключены другие FMR. Арсений несколько непонятно написал, но суть в том, что на одном адресе модбас с 1 точкой подключения можно получить адресациню нескольких FMR.

Поддержу!!! Модуль необходим, кому не нравится пусть работают с "Овеном". Мы раньше использовали без панельный 2010, крайне не удобно из-за отсутствия корпуса. Главный вопрос конечно в цене, скока будет стоить.

Arsie · 12.11.2018, 14:08

Цитата:

Сообщение от starmos

Интригует ситуация.

Никакой интриги: сейчас просто модуль, потом прирастёт дополнительным функционалом в рамках линейки PixelII/Matrix, но для всех остальных останется просто модулем.

Для Trim5 и SMH4 тоже скорее всего прирастёт.

New · 12.11.2018, 14:41

Цитата:

Сообщение от alex.vas

кому не нравится пусть работают с "Овеном"

Ну, конечно. Других то производителей модулей удалённого ввода/вывода не существует.

08.11.2018, 16:49	#31
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 034 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: Модули MR с аналоговым вводом "Что только эти русские не придумают, лишь бы хороших дорог не строить" __________________ RTFM

09.11.2018, 11:36	#36
Gromov Уволен из Сегнетикс Регистрация: Nov 2015 Адрес: CПб/ВЛГ Сообщения: 0 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: Модули MR с аналоговым вводом Могу вас успокоить, всё влазиет. Он НЕ больше пикселя. Просто висят на разной высоте, потому что ФМР не защёлкнут снизу. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года. Последний раз редактировалось Arsie, 09.11.2018 в 12:07

09.11.2018, 12:25	#40
president Member Регистрация: Dec 2012 Сообщения: 62 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: Модули MR с аналоговым вводом клемма RS485 общая с DI. Реально неудобно сделано. Пару раз сжигали предохранители на пикселе) __________________ Какие ТЗ и ЗП, такое и ПО

12.11.2018, 08:07	#50
starmos Senior Member Регистрация: Jan 2013 Сообщения: 730 Благодарил(а): 22 раз(а) Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях	Ответ: Модули MR с аналоговым вводом Все это прекрасно, модули всякие, но смысл этого модуля в связке с Pixel? Для Pixel и так линейка модулей есть. Да, нет модулей для аналоговых входов, но насколько они нужны, при том, что Pixel боле одного ПИД регулятора не тянет (по сообщениям разработчиков)? Конструктор ИТП для Pixel позволяет только один контур регулирования. А аналоговые датчики - они ведь как раз для регулирования обычно и нужны и 6 аналоговых входов должно всяко хватить. Да и подключение этого модуля по шине 485 - не лучший вариант. Конечно это позволяет придать смысл таким контроллерам (?) как ТРИМ, но... Почему не CAN например, там хоть есть гарантия доставки?

12.11.2018, 11:13	#53
младшой Senior Member Регистрация: May 2010 Адрес: Москва Сообщения: 862 Благодарил(а): 4 раз(а) Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях	Ответ: Модули MR с аналоговым вводом Смотря что в этот контур запихать.

12.11.2018, 11:18	#54
Gromov Уволен из Сегнетикс Регистрация: Nov 2015 Адрес: CПб/ВЛГ Сообщения: 0 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: Модули MR с аналоговым вводом В ИТП проблема не столько в мощности контроллера, сколько в его периферии. Ну и память, конечно. Необходимое количество ПИД-регуляторов потянет. Модуль не навязывается для использования с пикселем. Просто фотка сделана рядом с пикселем, потому что он тоже дин-реечный. Повторяю - на фото оба этих устройства (и пиксель и fmr) опрашиваются ТРИМом, которого не видно в кадре. Но если обратите внимание - провода последовательного интерфейса далее вниз уходят шиной. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.

12.11.2018, 14:00	#57
Gromov Уволен из Сегнетикс Регистрация: Nov 2015 Адрес: CПб/ВЛГ Сообщения: 0 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: Модули MR с аналоговым вводом Он не просто модуль) Он крутой модуль =) В нынешней ситуации, тут уже было немного сказано, про расширения. К одному FMR могут быть подключены другие FMR. Арсений несколько непонятно написал, но суть в том, что на одном адресе модбас с 1 точкой подключения можно получить адресациню нескольких FMR. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.