Купил матрикс. начинаю постигать. вопросы новичка

[LordN]

Сообщение от sea007

С электродами все же проще и дешевле. Давление пара около 10 бар, температура 180-190 град.С накладывают определенные ограничения на выбор оборудования.

если у паровика есть водоподготовка типа осмоса, то электроды работать будут очень плохо работать, если вообще будут..

[sea007]

Сообщение от LordN

если у паровика есть водоподготовка типа осмоса, то электроды работать будут очень плохо работать, если вообще будут..

Есть водоподготовка. Сейчас стоит САУ-У, электроды функционируют нормально. Там другие проблемы.

[LordN]

Сообщение от sea007

Есть водоподготовка. Сейчас стоит САУ-У, электроды функционируют нормально. Там другие проблемы.

а с ним что не так?

[Bayk]

Сообщение от sea007

С электродами все же проще и дешевле. Давление пара около 10 бар, температура 180-190 град.С накладывают определенные ограничения на выбор оборудования.


Добавлено через 13 минут




В режиме измерения сопротивления вроде прибор сам формирует напряжение "возбуждения" датчика, причем даже не постоянное, а импульсное для снижения самонагрева датчика.
Понятно, что-то покажет и изменения можно уловить при намокании электродов.
На электропроводность воды еще влияет и температура, и давление. Что в итоге получится, сложно рассчитать...
Поэтому БКК1 с настройкой чувствительности.

Я разбирал бкк. Там по входу rc цепочка м делитель напряжения и после этого сразу на вход МК. Так чем же аналоговый вход контроллера отличается. В бкк нет вообще н какого инженерного чуда!

[andre]

тоже делал на аналоговом входе МС, измеряя сопротивление. нормально работает.
чувствительность и гистерезис в лоджике отстроить пара пустяков, можно при желании в меню вывести.
что касается электролиза от постоянного тока - то при токе измерения в режиме NTC ~ 1mA электрод из нержавейки прослужит гораздо дольше остального оборудования

[sea007]

В РЭ указано, что аналоговый выход можно использовать, как дискретный. Не ясно, как его сконфигурировать для работы в дискретном режиме?
Для AIN есть режим DIN. Аналогию ожидал для AOUT.
Только 0/11 В при токе до 5 мА? Или потянет 24 В с током до 200 мА, как DOUT для твердотельного реле?

[Arsie]

Сообщение от sea007

В РЭ указано, что аналоговый выход можно использовать, как дискретный.

Можете скинуть скриншот или указать страницу цитаты, подтверждающую ваши слова?

[Pushin]

Я у пикселя и c2010 довольно часто использую аналоговые выходы для управлением твердотельными реле. Как правило подключаю их последовательно, так тока точно хватает для открытия.

Вообще глянул сейчас характеристики ТТР: напряжение управления =3…32В, ток управления =3…25мА.
У матрикса 10В и 5мА.
В теории должно потянуть, может кто-нибудь пробовал?

[Arsie]

Сообщение от Pushin

Я у пикселя и c2010 довольно часто использую аналоговые выходы для управлением твердотельными реле

Pixel мы на это конструктивно затачивали, у него очень мощные выходы. А вот про Матрикс для меня откровенная новость.

[Pushin]

Сообщение от Arsie

Pixel мы на это конструктивно затачивали, у него очень мощные выходы.

Да, вспомнил, что даже удавалось обычное электромагнитное реле на 12в пикселем открыть

[sea007]

Сообщение от Arsie

Можете скинуть скриншот или указать страницу цитаты, подтверждающую ваши слова?

Из РЭ:

Вложение 9527

Тоже самое для FMR, п. 4.7, стр. 37.

[Arsie]

Сообщение от sea007

Из РЭ:

Тоже самое для FMR, п. 4.7, стр. 37.

О, сколько мне открытий чудных))

Так-то да, в пределах своих 5 мА выход может тащить на себе что угодно. Вот только твердотелок с током включения менее 5 мА на рынке раз два и обчёлся. Странно, что их упоминание вообще попало в РЭ.

[puppidupi]

Добрый день.

После инсталляции связки Matrix - 1020-90-0 + 3 модуля FMR (аппликация управления вентиляцией, работа в режиме системной шины) возникли следующие вопросы/замечания по работе ПО. Все в одной теме. т.к. нет времени структурировать извиняйте...

Конфигурация использованная для программирования:
Win 10 х64 + Smlogix 3.33.0241 (Logix установлен в основную ОС, т.к. с Wmware показал несовместимость при прошивке контроллера, есть проверенные виртуальные машины? планирую пробовать с virtualbox).

Вопросы/замечания:
1. Очень понравилась программу FMR конфигуратор, все очень удобно и понятно, идеальный инструмент для пусконаладчиков, вот только вопрос почему с ней нельзя подключиться к контроллеру и управлять каналами так же как и на модулях FMR? Так же несмотря на информацию в хелпе при работе в режиме Mtbus невозможно задать настройки перехода в безопасное состояние при потере связи для входов/выходов (данная настройка есть только через FMR конфигуратор, было бы удобно ее наличие в SMlogix, т.к. FMR конфигуратор используют пусконаладчики, а безопасное состояние определяется уже только на этапе реализации алгоритма программистом)
2. В отладочном режиме SMlogix закрывается при попытке установить блокировку на блоке любого входа или выхода контроллера (вкупе с пунктом 1 делает невозможным проверку каналов контроллера matrix через smlogix, осложняет проверку написанных алгоритмов т.к. нет возможности форсировать входные данные).
-При блокировке каких либо переменных в программе они в некоторых ситуациях (систематику не выявил) не распространяются по последующим по порядку выполнения блокам. (например на входе макроса заблокировал переменную а внутрь макроса все равно попадает значение из программы а не заблокированное, повторялось очень много раз).
-При входе в режим отладки и наличии нескольких открытых окон часто в режим отладки переходит только одно окно в котором находился при выборе режима отладки (с этим в принципе можно смириться, если бы так было всегда=) иногда все открытые окна входит в режим отладки). В любом случае переменные появляются на поляне на каждой вкладке, просто на некоторых они статичны. (закрытие открытие блока помогает)
-При входе в режим отладки иногда отображаются не актуальные состояния дискретных входов (на других входах/выходах не выявлено). т.е. программа будет показывать что на входе 1 а на самом деле там 0 (лампочки на модулях светятся корректно) систематика так же не выявлена.

3. Не до конца понятен режим работы буфера экрана. В моем понимании он должен запоминать все процедуры проводимые с блоками вывода на экран в порядке их выполнения в одном цикле, и потом 1 раз выводить итог на экран. По факту блок очистки экрана ClrScr не функционирует вообще если его использовать а потом в том же цикле хотя бы что-то вывести на экран. Надпись выводится а удаление старых данных на экране не происходит. При реализации затирания выводом черного прямоугольника по границам экрана в той же самой ситуации все работает корректно. В встроенном хелпе отсутствуют границы экрана на контроллерах Matrix.
4. Не понял почему отсутствует возможность одновременного использования SmArt и блоков вывода на экран (не в рамках одного экрана а на разных с переходами через UI переменные). Сначала делалось так и вроде работало, но в какой то момент все сломалось и починить так и не удалось (хотя работа велась вообще над другими местами программы). Пришлось полностью перейти на блоки вывода на экран. Такой режим не предусматривался или я что то просто сделал не так? По сути перестали активироваться экраны Smart хотя UI переменные меняли свое значение.
5. Изменение настроек IP не всегда воспринимается контроллером корректно, иногда требуется перезагрузка (повторяемость через раз).


Хотелось бы чтобы появилось в SMlogix
1. Отсутствует подсветка и "ужирнение" выделенной связи в режиме отладки.
2. Нет возможности провалиться в макрос с выделением внутри связи выбранной предварительно снаружи блока макроса
3. Нет возможности менять порядок открытых окон макросов
4. В режиме отладки блоки не отрабатывают внесенные блокировки. (возможно касается только отдельных кусков программы созданных в SMconstructor)
5. Не хватает поля для поиска по названию, во вкладках рабочей панели Macros и FBD для быстрой навигации и поиска блоков
6. При создании макроса из кучки блоков автоматически создается вход для каждойсвязи независимо от того общая ли точка выдачи данных для нескольких блоков внутри созданного макроса. Т.е. создается в макросе несколько одинаковых входов вместо одного от которого связи бы расходились на несколько блоков внутри макроса
7. Хотелось бы чтобы добавили возможность протянуть связь сразу через несколько макросов внутрь, чтобы не создавать 5 входов и выходов в каждом макросе, чтобы протащить сигнал куда то внутрь.

[Arsie]

Сообщение от puppidupi

Win 10 х64 + Smlogix 3.33.0241

Установка более свежей версии устраняет почти все замечания по работе лоджика.

Сообщение от puppidupi

3. Не до конца понятен режим работы буфера экрана. В моем понимании он должен запоминать все процедуры проводимые с блоками вывода на экран в порядке их выполнения в одном цикле, и потом 1 раз выводить итог на экран.

Так и работает.

Сообщение от puppidupi

По факту блок очистки экрана ClrScr не функционирует вообще если его использовать а потом в том же цикле хотя бы что-то вывести на экран.

Проверил прямо сейчас - всё ок.

Сообщение от puppidupi

В встроенном хелпе отсутствуют границы экрана на контроллерах Matrix.

Верно, в не описано. Косяк.

Сообщение от puppidupi

4. Не понял почему отсутствует возможность одновременного использования SmArt и блоков вывода на экран (не в рамках одного экрана а на разных с переходами через UI переменные).

Выход "Экран активен" блока каждого экрана СМАрт.

Сообщение от puppidupi

1. Отсутствует подсветка и "ужирнение" выделенной связи в режиме отладки.

Связи не выделяются вообще, потому и нет жира с подсветкой.


Добавлено через 56 секунд

Сообщение от puppidupi

3. Нет возможности менять порядок открытых окон макросов

Можете объяснить, зачем это нужно именно для вас?

[sea007]

Я так понял, что AOUT только 0-10 В. Планируется выход 4-20 мА у MATRIX, FMR, MRL?
Интересует опыт преобразования 0-10 В -> 4-20 мА?
Желательно простое, компактное, доступное, недорогое устройство.

[Arsie]

Сообщение от sea007

Планируется выход 4-20 мА у MATRIX, FMR, MRL?

Нет.

Сообщение от sea007

Интересует опыт преобразования 0-10 В -> 4-20 мА?

Гугл "конвертер из 0-10 в 4-20".

Сообщение от sea007

Желательно простое, компактное, доступное, недорогое устройство.

Али экспрессс. В поиске "конвертер из 0-10 в 4-20".

[sea007]

А может резистор перепаять, который в схеме ограничения тока на выходе 0-10 В использован, чтобы выход мог потянуть до 20 мА?
Не думаю, что вся остальная часть электроники выхода не потянет 20-25 мА.

[ATS]

Сообщение от sea007

А может резистор перепаять, который в схеме ограничения тока на выходе 0-10 В использован, чтобы выход мог потянуть до 20 мА?

Откуда такая уверенность в его наличии?

[sea007]

Сообщение от ATS

Откуда такая уверенность в его наличии?

Это лишь предположение

[АндрейХ]

Не купил Matrix, начинаю постигать...
Зреет довольно крупный объект инженерки, заказчик отказался от Desigo, дорого, а вот чем заменить проблема.
А нужна надёжная, удобная в программировании, и отладке система из N сетевых контроллеров со СКАДой.
ОВЕН на Кодесис отпадает, сейчас у них низкая надёжность, и в кодесис слишком много ручной работы. Шнайдер тоже на кодесисе, и хоть есть "нахлобучка", но тоже хватает рутины...
Сигнетикс, имел дело с локальными системами, если немного пом*дохаться, то вроде и работает.
Но вот крупный объект, где надо что-бы N контроллеров между собой общались через мастера, но не через СКАДу, как-то стрёмно.
Сегнетикс гарантирует, что на их Matrix можно сделать такое?
Есть объекты, где в связке работает порядка 20-ти ПЛК, без сбоев, и глюков? И какую лучше выбрать СКАДу, что-бы не м*дохаться?
Спасибо за внимание...

[coverart]

Скада, по крайней мере в наших ибенях, используется только как управление и мониторинг, т. е. процентов на 5-10. Также, при использовании скады, имеет место быть умирание компа, вот тут то эксплуатация и встревает.
Поэтому уже несколько лет использую связку Weintek (не реклама, тут многие так делают) и контроллеры Сегнетикс (разные). Обусловлено это достаточно простым созданием интерфейсов на вайнтеке со всякими плюшками и удаленным доступом и, опять же, достаточно простым созданием управляющих программ на сегнетике.
Самый большой объект - 53 контроллера + Weintek cMT-FHD.
Все работает.
А полноценные скады, как правило, заказчикам ненужны, им надо тыкнуть и чтобы где-то там включилось. Да и дорогонах.
ЗЫ. Вышесказанное относится к инженерным системам зданий.

[Shurion]

Сообщение от АндрейХ

Шнайдер тоже на кодесисе

А как же Unity PRO XL и EcoStructure Machine Expert?


Добавлено через 14 минут

Сообщение от АндрейХ

Но вот крупный объект, где надо что-бы N контроллеров между собой общались через мастера, но не через СКАДу, как-то стрёмно.

Ну у меня с матриксом вообще проблем не возникало, отлично работает в подобной связке

[АндрейХ]

Сообщение от Shurion

А как же Unity PRO XL и EcoStructure Machine Expert?

Так EcoStructure Machine Expert и есть Кодесис с громоздкой тормозной "обёрткой" от шнайдера...

Сообщение от coverart

Самый большой объект - 53 контроллера + Weintek cMT-FHD.
Все работает.

Заманчиво, вот только нужен вариант под монитор 27-32" с разрешением 2К.

[Arsie]

Сообщение от АндрейХ

Есть объекты, где в связке работает порядка 20-ти ПЛК, без сбоев, и глюков? И какую лучше выбрать СКАДу, что-бы не м*дохаться?
Спасибо за внимание...

Есть объекты и по 70. Если говорить именно о Матриксах.

[Ilya J.]

Сообщение от АндрейХ

Есть объекты, где в связке работает порядка 20-ти ПЛК, без сбоев, и глюков? И какую лучше выбрать СКАДу, что-бы не м*дохаться?
Спасибо за внимание...

В отделе продаж можете поинтересоваться.

[coverart]

Сообщение от АндрейХ

Заманчиво, вот только нужен вариант под монитор 27-32" с разрешением 2К.

Не, ну хозяин барин конечно, но зачем? Вы там игруху "Найди сантехника в подвале и надавай ему лещей" хотите развернуть?

[АндрейХ]

Сообщение от coverart

Не, ну хозяин барин конечно, но зачем?

Как раз таки "хозяин" (т.е.заказчик) и хочет.
Да и для больших систем очень удобно, у меня сейчас 32" с Desigo Insight работают, аж 2 моника, один с графикой, второй с трендами. Правда это всё для серьёзной инженерки чистых помещений...

[АндрейХ]

Первоначальный проектный Carel оказался в пролёте, Desigo, предложенный NED по началу тоже бортанули, потому что NED те еще хапуги, закладывают ломовую переизбыточность, чтобы маржу пожирнее содрать. Вопрос вставал о Matrix, но после добросовестной оптимизации проекта на Desigo заказчик выбрал его.
Так что Matrix пока подождёт более бюджетного объекта...

[Arsie]

Сообщение от АндрейХ

Как раз таки "хозяин" (т.е.заказчик) и хочет.
Да и для больших систем очень удобно, у меня сейчас 32" с Desigo Insight работают, аж 2 моника, один с графикой, второй с трендами. Правда это всё для серьёзной инженерки чистых помещений...

Объективности ради, серьёзной инженерке нужны три "лампочки": зелёная, жёлтая (качество воздуха не в норме) и красная (аварийная ситуация).

Если горит зелёная, персоналу неинтересно смотреть на все эти мнемосхемы и тренды. Точнее, интересно только поначалу, потом начинает тяготить и они хотят простоты в виде лампочек.

[puppidupi]

Добрый день,

При работе выявил следующие моменты, прошу дать пояснения:
1. Блок Putpixel не работает с Matrix? Как не старался заставить его работать, не получилось.
2. Почему блоки Screentrim(str) и SCREEN(str) работают по разному? Первый не дополняет все введенные строки пробелами до длины максимально введенной строки а второй дополняет. Эту особенность блока Screentrim разве можно как то полезно использовать? Почему не сделать единообразно для удобства? (на самом деле первый блок расширяет пустые строки с пробелами но почему то до длинны минимальной строки а не максимальной). Так же в блоке Screentrim(Str) есть косяк следствие того что описано выше, если выводишь строку с пробелами чтобы заменить строку текста то она не полностью затирает текст, от последней буквы (например буквы "Т") оставется полоска шириной 2 пикселя, т.е. использовать часть функционала блока для создания например моргающей надписи путем смены входа sel невозможно, приходится использовать отдельный блок вывода закрашенного прямоугольника.
3. По прежнему не стабильно работает SMArt с UI-переменными. Абсолютно рандомно может перестать работать определенная часть переменных с экранами SmArt (не все разом). Пока что происходило только во время работы с SMArt. Проявляется так: в режиме отладки видно что ui- переменная свое значение меняет, а соответствующие экраны(переключение которых завязано на изменение данной переменной) созданные в SMArt не переключаются. Лечится только удалением заглючивших переменных -> перезагрузкой программы в контроллер без них -> последующим добавлением их обратно как было -> загрузкой в контроллер. (Один раз помогло изменение имени ui-переменных и перезагрузка, но в последующие разы уже не помогало). Есть какая то накопленная информация почему это происходит и как этого избежать?