Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками.

Tom27rus · 07.02.2017, 16:21

Имеем простую приточную вентиляцию с электро калорифером на 60кВт, точнее две приточные системы. Ступени разделены на 4х15кВт, первая ступень на тт/реле остальные три на пускателях. Работает отлично, но есть проблемы с электриками-энергетиками объекта. Им не нравиться скачки нагрузки при работе вент установок, а именно импульсное включение первых ступеней электро калориферов суммарный скачек это где то порядка 50А. Мативируют мол раскачивает трансформатор на ТП. Причем такая проблема только на двух объектах. На всех остальных проблем нет и при больших нагрузках.
Если кто встречался с подобными электриками-энергетиками подскажите решением вопроса.

Gromov · 07.02.2017, 16:24

Самое конструктивное, что могу предложить - это ссылаться на проектировщиков и экспертизу проекта. Раз такое оборудование запроектировано - значит всё их подстанция выдержит и ничего никуда не раскачается.

Tom27rus · 07.02.2017, 16:28

Самое что интересное. Они ссылаются на каких то специалистов которые им говорят, что система так работать не должна. Якобы должно быть плавное управление.

Gromov · 07.02.2017, 16:52

Плавное управление они могут в бытовых однофазных схемах найти. Здесь тоже можно, но и оборудование нужно соответствующее. Специалисты пусть проводят экспертизу, по заключению которой будет выдано решение о замене оборудования и/или алгоритма управления. Ну или не будет... Иначе всё это пустое.

Arsie · 07.02.2017, 17:18

Цитата:

Сообщение от Tom27rus

Самое что интересное. Они ссылаются на каких то специалистов которые им говорят, что система так работать не должна. Якобы должно быть плавное управление.

Если решите под них прогнуться по той или иной причине, вопрос более-менее решается установкой дросселей на вводе питания шкафа или даже лучше перед твердотелками.

Настоящее плавное регулирование - это установка частотного преобразователя. ЧП нужной вам мощности удвоит смету на вентустановку и выдвинет в соискатели Шнобелевской премии

Никто ещё и никогда так не делал для электрокалориферов...

Любые другие способы: фазовое регулирование, пропусками полуволн и подобное вообще выжжет им их транс, если он уже на пределе.

Tom27rus · 08.02.2017, 04:58

А если им поставить вот такой регулятор мощности убито

mod: я же русским по белому написал, что фазовые регуляторы сожгут нахрен перегруженный транс.

serg-el · 08.02.2017, 11:33

Как вариант - переделать подключение ступеней на последовательно-параллельное.

Т.е. :
1 - 1 ступель ттр впослед 1 и 2 секция
2 - 2 ступень ттр 1 секция
3 - 3 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + 3 секция
4 - 4 ступень ттр 1 секция + 3 секция
5 - 5 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + 3 секция + 4 секция
6 - 6 ступень ттр 1 секция + 3 секция + 4 секция
7 - 7 ступень ттр 1 секция + 2 секция + 3 секция + 4 секция

Итого: 7,5, 15, 22,5, 30, 37,5, 45, 60 кВт.

Arsie · 08.02.2017, 11:36

Цитата:

Сообщение от serg-el

Как вариант - переделать подключение ступеней на последовательно-параллельное.

Т.е. :
1 - 1 ступель ттр впослед 1 и 2 секция
2 - 2 ступень ттр 1 секция
3 - 3 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + 3 секция
4 - 4 ступень ттр 1 секция + 3 секция
5 - 5 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + 3 секция + 4 секция
6 - 6 ступень ттр 1 секция + 3 секция + 4 секция
7 - 7 ступень ттр 1 секция + 2 секция + 3 секция + 4 секция

Итого: 7,5, 15, 22,5, 30, 37,5, 45, 60 кВт.

Стоит добавить, что с таким распределением мощностей, две первые ступени должны быть на ТТР.

ATS · 08.02.2017, 14:30

Цитата:

Сообщение от Tom27rus

А если им поставить вот такой регулятор мощности убито

mod: я же русским по белому написал, что фазовые регуляторы сожгут нахрен перегруженный транс.

А кто сказал что он перегруженный? Думаю на перекос фаз мягко намекают.
Про частотник выше тоже...

Надеюсь не на одну фазу это все повесили.

Arsie · 08.02.2017, 14:34

Цитата:

Сообщение от ATS

А кто сказал что он перегруженный? Думаю на перекос фаз мягко намекают.

Если перекос фаз, то достаточно первые ступени на разные фазы разнести. Но я как-то сомневаюсь, что там 15 кило на одну фазу вешают. Стопудняк первые ступени трёхфазные.

ATS · 08.02.2017, 14:46

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если перекос фаз, то достаточно первые ступени на разные фазы разнести.

Ну тогда ведь и будем слабенького качать. Нагрузки выравнивать надо.

Цитата:

Но я как-то сомневаюсь, что там 15 кило на одну фазу вешают. Стопудняк первые ступени трёхфазные.

Не факт.
Автор ничего не сказал о подключении.

Tom27rus · 08.02.2017, 16:23

Там все ступени 3х фазные соединенные звездой. Если тока добавить 5ую ступень и перебрать весь калорифер чтобы максимально равномерно разделить все ступени.

New · 08.02.2017, 17:02

Согласен с http://forum.segnetics.com/showpost....47&postcount=2
Эти энергетики, когда проект принимали, куда смотрели? Не видели, что для установок 120 (+двигатели) кВт потребуется? Так какие теперь к вам претензии.

ATS · 08.02.2017, 17:12

Цитата:

Сообщение от Tom27rus

Там все ступени 3х фазные соединенные звездой. Если тока добавить 5ую ступень и перебрать весь калорифер чтобы максимально равномерно разделить все ступени.

Тогда пургу гонят. Перекосов не должно быть.
И откуда скачки нашли в 50 ампер.

Ступени вроде одномоментно не включаются.

Tom27rus · 08.02.2017, 18:27

А если увеличить ШИМ в блоке управления калорифером с 4 скажем до 20. Время работы и время молчания ступени увеличатся тогда не будет таких частых включений 1 ступени. Единственное разброс по температуре канала станет больше плавать относительно уставки. Если я ошибаюсь поправите я мало понимаю в создании программ.

Gromov · 08.02.2017, 18:28

Амплитуда скачков не уменьшится. Просто они станут реже. Ну и настройки регулятора, скорее всего, придётся "пересмотреть".

Tom27rus · 08.02.2017, 18:41

Недавно разговаривал с человеком который немного понимает в построении
ТП так там говорит что вся проблема может возникать из-за частых переключений обмоток трансформатора. Так как раз уменьшение периодов вкл./выкл. и уменьшит эти переключения. Тогда до скольки можно увеличить величину ШИМ, чтоб не сильно навредить всей системе в целом.

Возможно сетевики отвечающие за ТП просто не хотят заморачиваться с перенастройкой ТП. И решили скинуть с себя эту проблему.

Arsie · 08.02.2017, 18:55

Цитата:

Сообщение от Tom27rus

вся проблема может возникать из-за частых переключений обмоток трансформатора. Так как раз уменьшение периодов вкл./выкл. и уменьшит эти переключения. Тогда до скольки можно увеличить величину ШИМ, чтоб не сильно навредить всей системе в целом.

Секунд до 10, не больше. Что погоды не сделает.

serg-el · 08.02.2017, 22:41

Цитата:

Сообщение от Arsie

Стоит добавить, что с таким распределением мощностей, две первые ступени должны быть на ТТР.

Так вроде и так написал, что 1+2, и отдельно 1 секция через ТТР.

Как вариант, можно изменить так:

1 - 1 ступель ттр впослед 1 и 2 секция
2 - 2 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + впослед 3 и 4 секция
3 - 3 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + 3 секция
4 - 4 ступень ттр 1 секция + 3 секция
5 - 5 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + 3 секция + 4 секция
6 - 6 ступень ттр 1 секция + 3 секция + 4 секция
7 - 7 ступень ттр 1 секция + 2 секция + 3 секция + 4 секция

Тогда на первых 3х ступенях будет регулирование ТТР по 7,5 кВт, а также на 5ой ступени.

Т.е. при 4х секциях калорифера по 15 кВт, можно будет более плавно регулировать. Но потребуются дополнительные пускатели.

Итого: 7,5, 15, 22,5, 30, 37,5, 45, 60 кВт.

serg-el · 08.02.2017, 22:44

Цитата:

Сообщение от Tom27rus

Там все ступени 3х фазные соединенные звездой. Если тока добавить 5ую ступень и перебрать весь калорифер чтобы максимально равномерно разделить все ступени.

Звезда с нулём, либо без оного?

Tom27rus · 09.02.2017, 03:35

Цитата:

Сообщение от serg-el

Звезда с нулём, либо без оного?

Без.

serg-el · 09.02.2017, 12:38

Как то так ...
Не забываем про жесткую релейную автоматику, чтобы не устроить фейерверк

LordN · 09.02.2017, 19:56

Цитата:

Сообщение от Tom27rus

Имеем простую приточную вентиляцию с электро калорифером на 60кВт, точнее две приточные системы. Ступени разделены на 4х15кВт, первая ступень на тт/реле остальные три на пускателях. Работает отлично, но есть проблемы с электриками-энергетиками объекта. Им не нравиться скачки нагрузки при работе вент установок, а именно импульсное включение первых ступеней электро калориферов суммарный скачек это где то порядка 50А. Мативируют мол раскачивает трансформатор на ТП. Причем такая проблема только на двух объектах. На всех остальных проблем нет и при больших нагрузках.
Если кто встречался с подобными электриками-энергетиками подскажите решением вопроса.

не слушайте энергетиков, у них какие-то траблы и они теперь будут при любой оказии тыкать в вас пальцем. тп - это не ваша головная боль, шлите их в *.
энергетики на сетях с плохим перегруженном оборудованием всегда тычут пальцем в того кто их не посылает нахер сразу и бесповоротно.
у меня есть установки в 90, 120, 180кВт со ступенями от 30 до 60кВт. на нормальной сети длинный ШИМ даже на лампочках не виден.
и вообще, что это за тп что он видит 15кВт?

07.02.2017, 16:21	#1
Tom27rus Новичок Регистрация: Feb 2017 Сообщения: 17 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками. Имеем простую приточную вентиляцию с электро калорифером на 60кВт, точнее две приточные системы. Ступени разделены на 4х15кВт, первая ступень на тт/реле остальные три на пускателях. Работает отлично, но есть проблемы с электриками-энергетиками объекта. Им не нравиться скачки нагрузки при работе вент установок, а именно импульсное включение первых ступеней электро калориферов суммарный скачек это где то порядка 50А. Мативируют мол раскачивает трансформатор на ТП. Причем такая проблема только на двух объектах. На всех остальных проблем нет и при больших нагрузках. Если кто встречался с подобными электриками-энергетиками подскажите решением вопроса.

07.02.2017, 16:24	#2
Gromov Уволен из Сегнетикс Регистрация: Nov 2015 Адрес: CПб/ВЛГ Сообщения: 0 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками. Самое конструктивное, что могу предложить - это ссылаться на проектировщиков и экспертизу проекта. Раз такое оборудование запроектировано - значит всё их подстанция выдержит и ничего никуда не раскачается. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.

07.02.2017, 16:28	#3
Tom27rus Новичок Регистрация: Feb 2017 Сообщения: 17 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками. Самое что интересное. Они ссылаются на каких то специалистов которые им говорят, что система так работать не должна. Якобы должно быть плавное управление.

07.02.2017, 16:52	#4
Gromov Уволен из Сегнетикс Регистрация: Nov 2015 Адрес: CПб/ВЛГ Сообщения: 0 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками. Плавное управление они могут в бытовых однофазных схемах найти. Здесь тоже можно, но и оборудование нужно соответствующее. Специалисты пусть проводят экспертизу, по заключению которой будет выдано решение о замене оборудования и/или алгоритма управления. Ну или не будет... Иначе всё это пустое. __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.

08.02.2017, 04:58	#6
Tom27rus Новичок Регистрация: Feb 2017 Сообщения: 17 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками. А если им поставить вот такой регулятор мощности убито mod: я же русским по белому написал, что фазовые регуляторы сожгут нахрен перегруженный транс. Последний раз редактировалось Arsie, 08.02.2017 в 10:56

08.02.2017, 11:33	#7
serg-el Senior Member Регистрация: Aug 2013 Адрес: Москва Сообщения: 600 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками. Как вариант - переделать подключение ступеней на последовательно-параллельное. Т.е. : 1 - 1 ступель ттр впослед 1 и 2 секция 2 - 2 ступень ттр 1 секция 3 - 3 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + 3 секция 4 - 4 ступень ттр 1 секция + 3 секция 5 - 5 ступень ттр впослед 1 и 2 секция + 3 секция + 4 секция 6 - 6 ступень ттр 1 секция + 3 секция + 4 секция 7 - 7 ступень ттр 1 секция + 2 секция + 3 секция + 4 секция Итого: 7,5, 15, 22,5, 30, 37,5, 45, 60 кВт. __________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение.

08.02.2017, 16:23	#12
Tom27rus Новичок Регистрация: Feb 2017 Сообщения: 17 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками. Там все ступени 3х фазные соединенные звездой. Если тока добавить 5ую ступень и перебрать весь калорифер чтобы максимально равномерно разделить все ступени.

08.02.2017, 17:02	#13
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 034 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками. Согласен с http://forum.segnetics.com/showpost....47&postcount=2 Эти энергетики, когда проект принимали, куда смотрели? Не видели, что для установок 120 (+двигатели) кВт потребуется? Так какие теперь к вам претензии. __________________ RTFM

08.02.2017, 18:27	#15
Tom27rus Новичок Регистрация: Feb 2017 Сообщения: 17 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками. А если увеличить ШИМ в блоке управления калорифером с 4 скажем до 20. Время работы и время молчания ступени увеличатся тогда не будет таких частых включений 1 ступени. Единственное разброс по температуре канала станет больше плавать относительно уставки. Если я ошибаюсь поправите я мало понимаю в создании программ.

08.02.2017, 18:28	#16
Gromov Уволен из Сегнетикс Регистрация: Nov 2015 Адрес: CПб/ВЛГ Сообщения: 0 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками. Амплитуда скачков не уменьшится. Просто они станут реже. Ну и настройки регулятора, скорее всего, придётся "пересмотреть". __________________ В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.

08.02.2017, 18:41	#17
Tom27rus Новичок Регистрация: Feb 2017 Сообщения: 17 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Недавно разговаривал с человеком который немного понимает в построении ТП так там говорит что вся проблема может возникать из-за частых переключений обмоток трансформатора. Так как раз уменьшение периодов вкл./выкл. и уменьшит эти переключения. Тогда до скольки можно увеличить величину ШИМ, чтоб не сильно навредить всей системе в целом. Возможно сетевики отвечающие за ТП просто не хотят заморачиваться с перенастройкой ТП. И решили скинуть с себя эту проблему. Последний раз редактировалось Arsie, 08.02.2017 в 18:55

09.02.2017, 12:38	#22
serg-el Senior Member Регистрация: Aug 2013 Адрес: Москва Сообщения: 600 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Электро калорифер. Проблемы с электриками-энергетиками. Как то так ... Не забываем про жесткую релейную автоматику, чтобы не устроить фейерверк __________________ Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение.