Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.11.2012, 23:45   #1
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Цифровой\дискретный сигнал

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=80883
страница 8 описания модуля МС. Дискретные входы\выходы называют цифровыми.
Что думаете по этому поводу? Все-же дискретный вход\выход это тоже самое, что цифровой?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 08:36   #2
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Сообщения: 466
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 33 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Дискретный - частный случай цифрового.
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 22:45   #3
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от младшой
Дискретный - частный случай цифрового.
Так и есть, но по настоящему цифровой вход контроллера - RS458/232, Ethernet или Lonworks... насколько коректно называть в описании ПЛК дискртные входы\выходы цифровыми...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2012, 23:00   #4
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 964
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от Max2114
Так и есть, но по настоящему цифровой вход контроллера - RS458/232, Ethernet или Lonworks... насколько коректно называть в описании ПЛК дискртные входы\выходы цифровыми...
А какие они?
Цитата
Сообщение от LordN
от безысходности делал связь для пр110 юзая егойныя di и do. типо пульсовый набор в телефонке. я какие входы/выходы использовал - цифровые или дискретные?


а еще частотомер делал из неёжа.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 09:51   #5
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от New
А какие они?
Дискретные
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 16:36   #6
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 964
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Почему?

"Аналоговые сигналы описываются непрерывной (или кусочно-непрерывной) функцией , причем сама функция и аргумент t могут принимать любые значения на некоторых интервалах .
Дискретные сигналы отличаются от аналоговых тем, что их значения известны лишь в дискретные моменты времени.
Цифровые сигналы представляют собой дискретные сигналы, которые в дискретные моменты времени могут принимать лишь конечный ряд дискретных значений – уровней квантования."
http://www.ets.ifmo.ru/denisov/dsp/lec1.htm


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 20:29   #7
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от New
Почему?

"Аналоговые сигналы описываются непрерывной (или кусочно-непрерывной) функцией , причем сама функция и аргумент t могут принимать любые значения на некоторых интервалах .
Дискретные сигналы отличаются от аналоговых тем, что их значения известны лишь в дискретные моменты времени.
Цифровые сигналы представляют собой дискретные сигналы, которые в дискретные моменты времени могут принимать лишь конечный ряд дискретных значений – уровней квантования."
http://www.ets.ifmo.ru/denisov/dsp/lec1.htm
Дискретные сигналы отличаются от аналоговых тем, что их значения известны лишь в дискретные моменты времени. Дискретные сигналы описываются решетчатыми функциями – последовательностями – xд(nT), где T =const – интервал (период) дискретизации, n=0,1,2,…. Сама функция xд(nT) может в дискретные моменты принимать произвольные значения на некотором интервале. Эти значения функции называются выборками или отсчетами функции.
Ну и в каком интервале веремени работают дискретные входы? Я понимаю частотный вход еще с натяжкой можно назвать цифровым... но хлопанье релюхой - это не цифровой сигнал...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 21:11   #8
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 964
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

"хлопанье релюхой" - не цифровой Так же, впрочем, как и любой другой сигнал подаваемый на вход контроллера. Они все аналоговые.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 00:55   #9
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от New
"хлопанье релюхой" - не цифровой Так же, впрочем, как и любой другой сигнал подаваемый на вход контроллера. Они все аналоговые.
Так зачем тогда вводить людей в заблуждение? На сайте в описаниях дискретные входы называете дискретными а в описании ПЛК - цифровыми... зачем 2 названия?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 19:30   #10
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 2 502
Благодарил(а): 106 раз(а)
Поблагодарили: 43 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

это от безысходностии и избытка образованности, когда правила приличия эпистолярного жанра запрещают повторяемость и требуют использования синонимов.
арентю?


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 20:40   #11
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от LordN
это от безысходностии и избытка образованности, когда правила приличия эпистолярного жанра запрещают повторяемость и требуют использования синонимов.
арентю?
Так вот я пытаюсь писать один "литературный труд", который требует четкости определений. И ежели я в нем напишу, что цифровой вход=дискретный, то некоторые "умники" потом мне начнуть говорить/писать о том, что я неверно описываю некоторые понятия.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 20:59   #12
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 964
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

А Вы вообще не используйте слово "дискретный".


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 21:12   #13
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от New
А Вы вообще не используйте слово "дискретный".
Может неиспользовать слово цифровой? Дело в том, что я так не могу сделать. Специфика этого "труда" состоит в том, что мне надо объяснить что такое цифровой сигнал а что такое дискретный...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 21:14   #14
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 964
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от Max2114
Может неиспользовать слово цифоровй? Дело в том, что я так не могу сделать. Специфика этого "труда" состоит в том, что мне надо объяснить что такое цифровой сигнал а что такое дискретный...
Так сигнал или вход?


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 21:18   #15
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от New
Так сигнал или вход?
ВХОД.
Набегался сегодня по объекту - уже "туго" соображаю
Кстати.. вот тоже "путанница"... может быть сигнал с дискретного датчика.. котороый подключается на "цифровой" вход, как написано у вас в инструкциях... и может быть "цифровой" сигнал - типа частотный или сигнал передачи данных по протоколу... который подключается на соотвествующий интефейс или счетный вход... для меня, как для специалиста по автоматизации сигнал с датчика подключатеся на вход и называться они должны одинаково....

Последний раз редактировалось Max2114, 21.11.2012 в 21:34
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 21:34   #16
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 964
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от Max2114
ВХОД.
Тогда сложная у Вас задача: обьяснить различие того, что по сути одинаково.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 21:36   #17
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от New
Тогда сложная у Вас задача: обьяснить различие того, что по сути одинаково.
В электронике есть четкое разделение аналогового сигнала и цифрового. Почему нет здесь? Я наверное, в итоге объясню это с точки зрения электроники, так как сичтаю это наиболее верным.. в автоматизации просто народ "упростил" себе многие понятия, отчего и возникают подобные вопросы...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 21:46   #18
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 964
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от Max2114
Я наверное, в итоге объясню это с точки зрения электроники, так как сичтаю это наиболее верным
Ну автор Вы, Вам и решать. Хотя я именно с точки зрения электроники и исходил: на все входы контроллера подаётся аналоговый сигнал и аппаратно преобразуется в цифровой.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 21:51   #19
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от New
Ну автор Вы, Вам и решать. Хотя я именно с точки зрения электроники и исходил: на все входы контроллера подаётся аналоговый сигнал и аппаратно преобразуется в цифровой.
А почему тогда у вас на сайте написано "дискретные входы" а в мануале - "цифровые"...
еще.. на авоке я об этом писал... во время обучения в ВУЗе нам преподавали так:
цифровой датчик - датчик, с которого можно считать данные по интерфейсу в уже "оцифрованном" формате.
дискретный датчик - датчик, у которого конечное число состояний. В большинстве случаев - 0 (размокнуто) и 1 (замкнуто)
Аналоговый датчик - датчик у которого сигнал представляет собой плавно изменяющееся аналогвое значение. К примеру термосопротивление или сигнал 4-20 мА.
Ну а входы контроллера - соответственно датчикам, которые к ним подключаются. Естественно интерфейс никто не называл цифорвым входом - называли интерфейсом.
Вот как то так.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 22:03   #20
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 964
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Вы опять все в кучу собираете: датчики, входа, сигналы
И, похоже, сами уже путаться начинаете.
P.S. А к сайту я такое же отношение имею как и Вы.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 22:06   #21
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от New
Вы опять все в кучу собираете: датчики, входа, сигналы
И, похоже, сами уже путаться начинаете.
P.S. А к сайту я такое же отношение имею как и Вы.
Почему все в кучу!
Система автоматизации ведь единое целое!
Вы подключаете аналоговый датчик к аналоговому входу, дискретный датчик - к дискретному. Или мне писать - дискретный датчик - то-то и то-то, и подключается он к цифровому входу?
Я путаться не начинаю, я хочу написать так, чтобы возникало меньше вопросов! Я бы путался, если бы подключал аналоговый датчик к дискретному (цифровому) входу...
PS А сайт не должен совпадать с документацией?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 22:35   #22
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 964
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

О как. Электронику отодвинули в сторонку и опять вернулись к автоматике. А в автоматике, как Вам уже не раз говорили, названия цифровой и дискретный для входов контроллеров синонимы. Предположу, что именно из-за ситуации, подобной Вашей. Вход-то всё таки цифровой, а подключается к нему дискретный датчик (названный так ещё в те времена когда автоматика была ещё ламповой и пневматической).
P.S. Ну не работаю я в "Сигнале" и не знаю почему написано по разному. Я б и там и там написал цифровой.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 23:10   #23
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от New
О как. Электронику отодвинули в сторонку и опять вернулись к автоматике. А в автоматике, как Вам уже не раз говорили, названия цифровой и дискретный для входов контроллеров синонимы. Предположу, что именно из-за ситуации, подобной Вашей. Вход-то всё таки цифровой, а подключается к нему дискретный датчик (названный так ещё в те времена когда автоматика была ещё ламповой и пневматической).
P.S. Ну не работаю я в "Сигнале" и не знаю почему написано по разному. Я б и там и там написал цифровой.
Электронику отодвинули в сторону потому, что все же мой "труд" не по электронике, а по АСУТП.
PS Автоматика - нет такого слова. Есть слово "автоматизация".
PPS Я из текста сообщений подумал, что Вы сотрудник "СМ-сигнала" извините. Я думал что Вы автор описаний ПЛК... странно что предсаители "СМ-сигнала" ничего не отвечают... я думаю, что разработчики ПЛК должны лучше меня разбираться в том, что называть дискретным, а что цифровым...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 23:23   #24
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 964
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от Max2114
PS Автоматика - нет такого слова. Есть слово "автоматизация".
Слово такое есть http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/61302/Автоматика. Хотя согласен, я его некорректно применил. Тоже, однако, весь день работал, да и сейчас ещё продолжаю.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 06:47   #25
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 2 502
Благодарил(а): 106 раз(а)
Поблагодарили: 43 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от Max2114
Дискретные
а как тогда я получил цифровую связь?
должна была получиться дискретная! обманули! воры! отдайте дискретную связь!



__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 09:42   #26
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от LordN
а как тогда я получил цифровую связь?
должна была получиться дискретная! обманули! воры! отдайте дискретную связь!

А как же аналоговая АТС, которая "нащелкивала" номер абонента... она тоже цифровая? Почему тогда её аналоговой называли?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 11:01   #27
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 2 502
Благодарил(а): 106 раз(а)
Поблагодарили: 43 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от Max2114
А как же аналоговая АТС, которая "нащелкивала" номер абонента... она тоже цифровая? Почему тогда её аналоговой называли?
вот именно!


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 18:11   #28
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от LordN
вот именно!
Т.е. древняя аналоговая АТС - она цифровая? Ерунда какая-то, если честно... ваше общение между двумя овенами по дсикретным каналам - тоже что и аналогвая АТС...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 19:14   #29
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 2 502
Благодарил(а): 106 раз(а)
Поблагодарили: 43 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Цитата
Сообщение от Max2114
Т.е. древняя аналоговая АТС - она цифровая? Ерунда какая-то, если честно... ваше общение между двумя овенами по дсикретным каналам - тоже что и аналогвая АТС...
счего вдруг? пр110 чиста цифродивайс, никаким аналогом там и не пахнет


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 22:06   #30
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 384
Благодарил(а): 17 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Цифровой\дискретный сигнал

Я как-то на дискретных входе и выходе SMH2010 делал так сказать "интерфейс". Два абсолютно одинаковых взаиморезервирующих контроллера АУкались между собой. И если один из контроллеров не получал ответа от другого в течении определенного времени, то он решал, что остался один. Т.е. получаются цифровые входы/выходы. ИМХО.
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сигнал внешнего запуска установки Grad Вопросы о Pixel 2 20.03.2020 16:16
Сигнал протечки ladmin SMConstructor (теплопункты) 1 07.10.2019 11:20
Re Новый конструктор и сигнал пожар (решено) Goscha SMConstructor (вентиляция) 2 27.01.2018 18:15
Modbus - SMH 2G - Bolid сигнал 20п Yat Связь с внешним миром 14 27.10.2015 19:06
Вывести на DIN сигнал дист/мест makssanych SMConstructor (вентиляция) 4 18.03.2013 11:51


Часовой пояс GMT +4, время: 12:38.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2020