FMR и частотник одновременно - тормозит (решено)

[dp38]

Добрый день.
Обнаружилась следующая проблема.
Конфигурация: TRIM5+FMR1020+ATV212(частотник Шнайдер) по модбасу. Скорость 19200(ограничение частотника). Адреса: TRIM - 0, FMR - 1, ATV - 2.
На частотнике индикация модбаса более-менее равномерная, на FMR - скачкообразная.
Сначала грешил на частотник. Полностью отсоединил его часть шины от FMR - не помогло.
В результате опытных экспериментов обнаружилось, что FMR "летает" только когда в сети нет третьего лишнего - только он и master.
Причём, не физически, а программно: стоит добавить в проект ещё одно устройство, даже без физического подключения и Модбас начинает дико тормозить, контроллер перестаёт "ловить" фронты входов, а выходы "залипают" на 1-2сек. При этом блок Slave(Link) FMR говорит, что всё хорошо, и ошибок 0. Карты памяти устройств максимально урезал до 10 позиций по 100-200мс. Ничего не помогает.
Подскажите, где копать?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от dp38

В результате опытных экспериментов обнаружилось, что FMR "летает" только когда в сети нет третьего лишнего - только он и master.
Причём, не физически, а программно: стоит добавить в проект ещё одно устройство, даже без физического подключения и Модбас начинает дико тормозить

Добавить устройство и физически его не подключить - это самое плохое, что может случиться с любой сетью. Это самые большие задержки.

Цитата

Сообщение от dp38

контроллер перестаёт "ловить" фронты входов, а выходы "залипают"

Ловить импульсы через удалённые ресурсы - это неправильно само по себе. Ладно сейчас, а вдруг помехи? Работа разрушена?

Цитата

Сообщение от dp38

Подскажите, где копать?

Копать прежде всего свои знания в плане работы ЛВС. Без этого на любом протоколе будут "неожиданные" проблемы.

Что касается конкретного случая, то всё как обычно - приложить проект, сказать версию лоджика. Без этого никуда. Интересен проект, в котором "стоит добавить в проект ещё одно устройство".

[dp38]

Извольте.
SMLogix 3.32.0173

[ATS]

Цитата

Сообщение от dp38

Конфигурация: TRIM5+FMR1020+ATV212(частотник Шнайдер) по модбасу. Скорость 19200(ограничение частотника). Адреса: TRIM - 0, FMR - 1, ATV - 2.

Никто не мешает слейвам работать на разных скоростях.

И зачем при тике в 100 мс читать данные с FMR с периодом 10 и 20?

[dp38]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Ловить импульсы через удалённые ресурсы - это неправильно само по себе. Ладно сейчас, а вдруг помехи? Работа разрушена?

Звыняйтэ, у TRIMа своих входов не обнаружилось)


Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от ATS

Никто не мешает слейвам работать на разных скоростях.

То есть? У каждого будет своя скорость?

[ATS]

Цитата

Сообщение от dp38

То есть? У каждого будет своя скорость?

Однозначно.

[dp38]

Цитата

Сообщение от ATS

Однозначно.

Я, конечно, попробую) Однако, это разрыв шаблона!)

[Arsie]

Цитата

Сообщение от dp38

Я, конечно, попробую) Однако, это разрыв шаблона!)

Мы эту архитектуру ещё в SMH2010 заложили. У каждого слейва свои настройки, контроллер динамически переключается. Но у вас не в скорости проблема.

[ATS]

Цитата

Сообщение от dp38

Я, конечно, попробую) Однако, это разрыв шаблона!)

Почему разрыв?
Мало того даже модбас адреса на разных скоростях могут быть одинаковыми.

[dp38]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Мы эту архитектуру ещё в SMH2010 заложили. У каждого слейва свои настройки, контроллер динамически переключается. Но у вас не в скорости проблема.

Я тоже думаю, что не в скорости. Проблема появляется, когда в проекте больше одного устройства на COM1


Добавлено через 5 минут

Цитата

Сообщение от ATS

Почему разрыв?
Мало того даже модбас адреса на разных скоростях могут быть одинаковыми.

Ну, в моём понимании скорость - это как тактовая частота обмена и она должна быть одинакова, чтобы всё работало) Кстати, если в проекте стоит скорость 19200, а в FMR (конфигураторе) 115200, то FMR теряет связь. Да и на частотнике при несовпадении скоростей индикация МодБаса какая-то плавающая.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от dp38

Извольте.
SMLogix 3.32.0173

Ну да, всё правильно, ваш неподключенный АТВ как раз и должен вызывать секундные задержки.

Например, две переменные вы спрашиваете каждые 50 мсек, а ожидаете ответ 100 мсек. Вам знакомо понятие рекурсия? А бесконечная рекурсия? Вот вы сделали бесконечную рекурсию и прекрасно, что контроллер с ней так хорошо справляется.

Вообще вся карта памяти частотника, простите, странная. Мало того, что пакеты данных вы своими руками максимально раздробили, так ещё и такие несомненно важные и капец как нужные данные, как выходной ток вы спрашивает чуть ли не быстрее, чем он физически может меняться в самом частотнике.

В общем, работает всё ровно так, как вы попросили работать. Проблем в оборудовании я не вижу.

[ATS]

Цитата

Сообщение от dp38

в моём понимании скорость - это как тактовая частота обмена и она должна быть одинакова, чтобы всё работало)

Но это не есть истина.

Цитата

Кстати, если в проекте стоит скорость 19200, а в FMR (конфигураторе) 115200, то FMR теряет связь.

Ну скорости слейва и проекта должны совпадать.

[dp38]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Ну да, всё правильно, ваш неподключенный АТВ как раз и должен вызывать секундные задержки.

Например, две переменные вы спрашиваете каждые 50 мсек, а ожидаете ответ 100 мсек. Вам знакомо понятие рекурсия? А бесконечная рекурсия? Вот вы сделали бесконечную рекурсию и прекрасно, что контроллер с ней так хорошо справляется.

Вообще вся карта памяти частотника, простите, странная. Мало того, что пакеты данных вы своими руками максимально раздробили, так ещё и такие несомненно важные и капец как нужные данные, как выходной ток вы спрашивает чуть ли не быстрее, чем он физически может меняться в самом частотнике.

В общем, работает всё ровно так, как вы попросили работать. Проблем в оборудовании я не вижу.

То есть, если поставить "всё по 100 рублей" проблемы не будет?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от dp38

То есть, если поставить "всё по 100 рублей" проблемы не будет?

Да, лучше точно будет. Но не сильно лучше.

Нужно научится понимать, что вы делаете и зачем. Это позволит вам действовать не наугад, а достигать ровно того результата, который вам нужен.

[dp38]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Нужно научится понимать, что вы делаете и зачем. Это позволит вам действовать не наугад, а достигать ровно того результата, который вам нужен.

Это несомненно!

Тогда объясните, какое максимальное количество запросов может быть в одном пакете, чтобы не возникло задержки? Я для того и разбивал периоды, чтобы распределить по времени, в надежде, шо так оно будет быстрее)

[Arsie]

Цитата

Сообщение от dp38

Это несомненно!

Тогда объясните, какое максимальное количество запросов может быть в одном пакете, чтобы не возникло задержки?

Это две не связанные между собою величины.

Я бы мог рассказать вам, как всё работает. Но мне хочется, чтобы вы немного потрудились для получения этой информации, т.к. только тогда она пойдёт вам на пользу и вы не появитесь через месяц с полностью аналогичной проблемой.

Спросите у гугла, "как работают полудуплексные протоколы". Чем отличается симплекс, полудуплекс, дуплекс. Это однозначно даст вам понимание, что FMR в одиночку всегда будет работать лучше, чем с каким-либо другим устройством. И ваша задача, как инженера, сделать эту разницу минимальной.

[dp38]

Сократил карту памяти до необходимого минимума и унифицировал периоды. Ситуация значительно улучшилась, причём частотник и FMR действительно работают на разных скоростях. Однако, небольшие провалы связи на FMR остались, пришлось увеличивать задержку до безопасного состояния до 1 секунды.
Боюсь, всё-тки придётся тянуть на частотник прямое управление. И да - FMR плохо уживается с соседями.

Всем спасибо: век живи - век учись!)

P.S.: ну почему нельзя было к TRIMу приделать системную шину - они же всё-таки родственники?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от dp38

И да - FMR плохо уживается с соседями.

Проблема не в FMR. Проблемы две. Точнее одно физическое ограничение, вытекающее из-за принципа работы полудуплексных протоколов. И одна проблема, заключающаяся в вашем понимание, как всё работает. Поэтому вы выдаёте желаемое за действительное и когда оно работает не так, как вы ожидаете, называете это проблемой.

Я вас не ни коим образом не оскорбляю и не принижаю. Только пытаюсь донести до вас мысль о том, что метод научного тыка спасёт (может быть) вас сейчас, но завтра всё повторится в другом проекте на другом оборудовании.


Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от dp38

P.S.: ну почему нельзя было к TRIMу приделать системную шину - они же всё-таки родственники?

В прайс-листе модель с цифрой -2 в коде. Т.е. все Тримы, что выпускаются.

[ATS]

Цитата

Сообщение от dp38

P.S.: ну почему нельзя было к TRIMу приделать системную шину - они же всё-таки родственники?

Так приделано уже на новых моделях.

[dp38]

Цитата

Сообщение от ATS

Так приделано уже на новых моделях.

А вот это очень хорошая новость! Очень рад!)

[andre]

Немного не по теме вопрос - а разные скорости на одном порту только сегнетик поддерживает? точнее, одновременно несколько слейвов с разными скоростями.
Панель винтек такое могет?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от andre

Немного не по теме вопрос - а разные скорости на одном порту только сегнетик поддерживает?
Панель винтек такое могет?

Это вне парадигмы Кодесис/Степ - немцам такое в голову даже не приходит. А китайцы явно на немцев оглядывались.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Это вне парадигмы Кодесис/Степ - немцам такое в голову даже не приходит. А китайцы явно на немцев оглядывались.

да, эт был прикол, когда заводской айтишник увидел четыре работающих слейва с одним адресом на одной веревке... на него в тот момент, похоже, снизошло всё сразу.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от dp38

пришлось увеличивать задержку до безопасного состояния до 1 секунды.

Если смотреть на те программы, которые вы выложили, это время не должно быть менее, чем 5 сек. А вообще оно рассчитывается из технологии, т.е. чем и как вы управляете. Если вентиляшка, то смело можно секунд 20-30 ставить.


Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от LordN

да, эт был прикол, когда заводской айтишник увидел четыре работающих слейва с одним адресом на одной веревке... на него в тот момент, похоже, снизошло всё сразу.

Фокус-покус

[ATS]

Цитата

Сообщение от LordN

да, эт был прикол, когда заводской айтишник увидел четыре работающих слейва с одним адресом на одной веревке...

Есть объекты где на одном шнурке устройства работают не только на разных скоростях но и с разными протоколами.

[dp38]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если смотреть на те программы, которые вы выложили, это время не должно быть менее, чем 5 сек. А вообще оно рассчитывается из технологии, т.е. чем и как вы управляете. Если вентиляшка, то смело можно секунд 20-30 ставить.

Управляем размоткой рулона по счётчику. Докрутил до того, что частотник перестал реагировать на команды, а Slave(link) стал сыпать сплошные ошибки, хотя индикатор Модбаса на частотнике мигает ровненько.
Плюнул я на тот Модбас, и кинул проводки на Пуск и 0-10V. Как грится, против лома нет приёма)
Теперь и частотник работает (правда, без обратной связи) и FMR летает)

Видали мы этот Модбас - одни расстройства от него (и не только желудка)

[LordN]

Цитата

Сообщение от ATS

Есть объекты где на одном шнурке устройства работают не только на разных скоростях но и с разными протоколами.

да ещё и два-три мастера уживаются

[ATS]

Цитата

Сообщение от dp38

Докрутил до того, что частотник перестал реагировать на команды, а Slave(link) стал сыпать сплошные ошибки, хотя индикатор Модбаса на частотнике мигает ровненько

Ну Арсений выше предупреждал

Цитата:

Сообщение от Arsie

Только пытаюсь донести до вас мысль о том, что метод научного тыка спасёт (может быть) вас сейчас, но завтра всё повторится в другом проекте на другом оборудовании.

Кстати, почему выбрали Трим? Четверка бы лучше подошла.

Цитата

Сообщение от LordN

да ещё и два-три мастера уживаются

А вот с этим уже сложнее...