|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
09.11.2022, 17:54 | #1 |
Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 98
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ступени разной мощности экал
День добрый.
Подобный вопрос - то же две ступени калорифера 24 и 18 киловатт. Какую ступень лучше через ТТР запитывать? По идее надо бы ступень 24 киловатта регулировать через ТТР, а 18 киловатт включать контактором. Но опять они неравные по мощности. Кто первой ступенью будет, кто второй? |
09.11.2022, 18:07 | #2 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 021
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Работа ступеней электрокалорифера (решено)
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
09.11.2022, 19:50 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Я бы перерасключил калорифер, ибо 42 прекрасно делится на 3. А там, скорее всего 6кВтные тены.
Добавлено через 13 минут Чтобы не создавать лишние темы имеется 2 вопроса. 24 кВтные калориферы, как правило имеют состав 6+6+12 кВт. Может быть в конструкторе следует штатно сделать макрос с двоичным управлением ступенями? (Была тут моя тема по этому вопросу). И ещё момент. При организации ручного регулирования расходом воздуха возникает проблема срабатывания перегрева. Объясняю. Включили приточку на все 50Гц, калорифер нагрелся, греет воздух и всё хорошо. Но, при резком снижении частоты вращения вентилятора (расхода воздуха) 50 до 40Гц тены не успевают остыть и срабатывает перегрев. Кто-нибудь сталкивался с этим? Про целесообразность регулировки расхода прошу не говорить, ибо заказчики требуют! Иниепёт! Последний раз редактировалось coverart, 09.11.2022 в 20:07 |
09.11.2022, 22:00 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Если регулятор совсем ручной - возможно у него есть обратный сигнал (0...10В к примеру), который можно использовать. Если регулятор совсем совсем ручной - без какой-либо возможности управления автоматикой - наверное решения нет. Разве что объяснить пользователям плавно снижать скорость, а если нет - то сгорите нахрен! Но это как правило не работает. |
10.11.2022, 06:16 | #5 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
|
10.11.2022, 06:51 | #6 |
Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 98
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
[QUOTE=coverart;78987]Я бы перерасключил калорифер, ибо 42 прекрасно делится на 3. А там, скорее всего 6кВтные тены.
Добавлено через 13 минут Чтобы не создавать лишние темы имеется 2 вопроса. 24 кВтные калориферы, как правило имеют состав 6+6+12 кВт. Вот тут интересно! Если состав 24 киловаттной ступени 6+6+12 а второй ступени 18 киловатт. Тогда попробовать вариант - первая ступень 18 киловатт через ТТР, вторая ступень - половина калорифера 24 киловатт 6+6, третья ступень 12. Через контакторы? |
10.11.2022, 07:03 | #7 |
Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 98
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Или такой вариант: 24 киловатта управлять отдельно по фазам.
1я ступень - 13 киловатт 2я ступень +11 киловатт 3я ступень =18 киловатт ? Как то так... |
10.11.2022, 07:43 | #8 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
85 раз(а) в 66 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Если действительно 24 кВт можно переподключить как 6+6+12, то я бы заморочился следующим образом:
1-ая ступень - 6 кВт - через ТТР 2-ая ступень - 6 кВт - через контактор 3-ья ступень - 12 кВт - через контактор 4-ая ступень - 18 кВт - через контактор Порядок переключения ступеней: 1 ступень - 0-6 кВт 1 + 2 ступени - 6-12 кВт 1 + 3 ступени - 12-18 кВт 1 + 4 ступени - 18-24 кВт 1 + 2 + 4 ступени - 24-30 кВт 1 + 3 + 4 ступени - 30-36 кВт 1 + 2 + 3 + 4 ступени - 36-42 кВт Но это еще надо заморочиться с переделкой макроса управления ТЭНами. А проще всего - подключить 18 и 24 кВт через ТТР (можно по-отдельности, но включать одним управляющим сигналом) Последний раз редактировалось младшой, 10.11.2022 в 08:05 |
10.11.2022, 08:12 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
вот здесь задаются весовые коэффициенты для ступеней нагрева
пересчитывайте в ваши и вперед. |
10.11.2022, 10:45 | #10 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 021
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
Благодарность от: |
10.11.2022, 11:37 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
По сути два контура регулирования: регулятор температуры и поверх него контур регулятора расхода. Постоянная времени регулятора расхода должна быть существенно больше чем у регулятора температуры. Разве не так?
|
10.11.2022, 11:47 | #12 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 021
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Но кто об этом задумывается? Вот вы первый с 2003 года. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
10.11.2022, 11:54 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
|
10.11.2022, 12:00 | #14 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 021
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
10.11.2022, 12:14 | #16 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 021
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
По уму, если расчётная рабочая точка ВУ равна 1000 кубов, то чистый фильтр G4 должен обеспечивать расход 1100 кубов, а грязный 900 кубов. Тогда система сбалансирована. А теперь прибавляем регулировку оборотов. Ну, допустим, как любят заки, до 70%. Итого имеем смещение рабочей точки на чистом фильтре с 1100 кубов до примерно 600, на забитом фильтре с 900 кубов до примерно 250. Все числа условны, но разница расходов реально чудовищна. А теперь меняем G4 на G4+F7 или, того круче, на G4+F7+F9. А глубину регулирования оборотов до 50%. Получаем (_!_) на чистых фильтрах и (_o_) на грязных. Добавлено через 43 секунды Системы с переменным расходом вообще проектируются несколько иначе, чем системы с постоянным расходом, на которые обычно зак хочет навернуть "ручку оборотов вентилятора" в попытке наиметь законы физики. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 10.11.2022 в 12:34 |
10.11.2022, 12:49 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
например работа по СО2 на квартирной ПВУ, квартира - пара комнат - зачем там постоянный расход? там глубину изменения расхода можно сделать 1 к 10 безовсякого ущерба для аэродинамики. вент.системы абсолютно разные задачи выполняют. ночные режимы, тихие режимы, режимы нехватки энергоносителя и т.д. и т.п. вот у меня пву в бане имеет восемь режимов/сценариев работы, четыре на лето и четыре на зиму. стоп. прогрев - не выской расход и высокая темп.подачи воздуха. работа - высокий расход, высокая, но чуть ниже, температура подачи. сушка - высокий расход, не высокая темп. дежурный - поддерживается минимальная температура 0..+5 и минимальный расход, чтобы подсыхало то, что не подсохло в режиме сушки. плк применяются для совершенно различных установок с различными задачами. сейчас все больше и больше требований к экономии ээ и эн, а как этого добиться не меняя режимы и расходы? никак. что до фильтров, вам приходилось держать в руках свегоны? вот там это сделано очень корректно. проводится процедура калибровки, по расходу и перепаду вычисляется рабочий Kv фильтра и задается аварийный Kv для этого фильтра. дальше работает математика. и вообще, хотелось бы большего функционала от плк в плане юзабилити для юзера. понятно, что можно сказать - бери да делай, но процесс не стоит на месте. взял я себе домой настенный бризер китайский, ценник 35тр. на борту автоматика с вайфаем и с облачным управлением - т.е. сходу имеем все возможные сценарии работы. пришел - включил, ушел - выключил ночь - расход снизил,, темп.снизил день - повысили. и т.д. и всё это делается без участия юзера. очень удобно. и для этого мне не надо втыкать неудобные кнопки и пытаться разглядеть мелкие буковки у черта в заднице там где установлен шкаф с плк. сделайте такое решение, готовое или полуготовое. коллега хвастался - купил контроллер отопления на дачу, цена капейки, и там тоже полный набор с блекджеком и ш*ми Последний раз редактировалось LordN, 10.11.2022 в 13:00 |
10.11.2022, 13:09 | #18 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 021
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Добавлено через 3 минуты И до войнушки некоторые конторы сворачивали облака из-за недостижения запланированной доходности. А с китайцами ещё проще. У меня дома уже валяются несколько приборов облачных. На одних софт устарел и уже не может общаться с современным облаком, у других облака уже недоступны. Но при покупки всё было удобно и прекрасно. Добавлено через 6 минут Отвечу за вас: ноль целых, ноль десятых. Легко тыкать в рожу комплектной автоматикой, где за вас уже подумали и вложили нужные датчики в софт и правильно разместили эти датчики на корпусах. На самосборах даже датчик наружной температуры большинство воткнуть правильно не могут, а вы тут за высокие материи тут рубитесь. Я и без свегона представляю, что можно наворотить, имея в руках нужные датчики в нужных местах. Свегон тупо не использует все те широчайшие возможности, что у него есть. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 10.11.2022 в 13:20 |
10.11.2022, 13:42 | #19 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 742
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
192 раз(а) в 188 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
__________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
10.11.2022, 15:41 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 408
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
23 раз(а) в 23 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
|
11.11.2022, 11:13 | #22 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 021
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
21.11.2022, 10:49 | #23 |
Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 98
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
День добрый!
Ой понаписали!!! Аж глаза разбежались. Возвращаюсь к своему вопросу. Две ступени калорифера 18 и 12 киловатт, соответственно для 1й и 2й ступени. 1я ступень ТТР, 2я - пускатель. коэффициенты 600 и 400 - это правильно я поставил? А то терзают смутные сомнения....... |
21.11.2022, 18:39 | #24 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
85 раз(а) в 66 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
для вашего случая внутри макроса управления тэнами ничего менять не следовало
на вход "Настройка" макроса установить значение 2 количество ступеней указать 2 твердотелку включать с выхода bit0/Ст1 контактор - bit1/Ст2 |
21.11.2022, 21:00 | #25 |
Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 98
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Да. Так и сделал.
Соотношение мощностей ступеней 60% и 40% соответственно. А для случая когда мощность ступеней 15 + 7,5 = 22.5 кВт ? то есть 66% и 33%? |
21.11.2022, 23:13 | #26 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
85 раз(а) в 66 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
еще раз:
ВНУТРИ МАКРОСА НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ НАДО и так должно всё работать |
22.11.2022, 08:28 | #27 |
Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 98
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
|
23.11.2022, 08:07 | #28 |
Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 98
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Кто прав? Хотелось бы аргументы какие-нибудь прочитать...
Последний раз редактировалось Пятница, 23.11.2022 в 08:27 |
23.11.2022, 08:53 | #29 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
|
25.11.2022, 18:48 | #30 |
Member
Регистрация: Sep 2016
Адрес: Первоуральск
Сообщения: 98
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Ступени разной мощности экал
Вернул как было - все восстановилось. Разобраться в чем дело не осилил. |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Включение ЭКал (ПВВУ С ТН) (нет проблемы) | Kauruz | SMConstructor (вентиляция) | 2 | 12.04.2021 14:59 |