|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
29.02.2012, 16:11 | #31 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Теперь по поводу "будет ли": по идее в Конструкторе будет много чего, вопрос только "когда". Вот на последний вопрос прямо сейчас ответа у меня нет. Учитывая крайнюю редкость систем прецизионного регулирования влажности (по крайней мере по имеющейся у меня статистике), эта функция не первостепенной важности. Хотя, спору нет, она красива. А остальные схемы прекрасно обходятся первым вариантом. Который, кроме своей простоты, не вызывает шквал вопросов, почему парогенератор работает не на 100%. Эти "нюансы" тоже приходится учитывать. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.02.2012, 17:20 | #32 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
21 раз(а) в 21 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
|
|
29.02.2012, 22:02 | #33 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 168
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
|
|
01.03.2012, 08:44 | #34 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 758
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Видимо подобная задача
Цитата:
|
|
01.03.2012, 10:35 | #35 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Цитата:
Или вы всерьёз думаете, что вентустановка с самым распространённым электродным парогенератором сможет уложиться хотя бы в 5% в канале? Фигушки. Для прецизионного регулирования нужны прецизионные парогенераторы. А их цена такова, что я в Питере по пальцам одной руки могу сосчитать объекты с таким регулированием. Адиабатные априори к прецизионным не относятся, хотя в каких-то случаях и позволяют достичь хороших результатов. Я могу сделать мануал по приляпыванию компенсации на влажность, но там буквально два варианта: если компенсации по температуре не нужно, то это тупо перетягивание трёх связей в программе. Если нужно, то банальное копирование двух макросов (меню компенсации и самой компенсации) с расстановкой связей. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
01.03.2012, 12:34 | #36 | ||
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 758
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
11 раз(а) в 11 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Цитата:
И влажность определялась не по эталонному гигрометру, а по показаниям самих датчиков, с точностью что-то около 3-5%. |
||
01.03.2012, 12:41 | #37 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
22.08.2012, 12:47 | #38 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 168
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
оживлю тему. тоже про влажность, но уже с другого боку
в v1.20 появилось управление вентом по давлению, расходу и СО2. также есть поддержание температуры. я так понимаю, что к температуре добавить влажность будет не особо сложно? типа как в охладителе.. |
24.08.2012, 16:37 | #39 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Что касается влажности, то вы подразумеваете уменьшение расхода от влажности? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
24.08.2012, 19:52 | #40 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 168
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
т.е. такое годится только для помещения которое имеет постоянные влагопритоки. типа бассейн, например. преоритет - у температуры. |
|
27.08.2012, 10:58 | #41 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
23.09.2013, 23:52 | #42 | |
Новичок
Регистрация: Sep 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Последний раз редактировалось Arsie, 24.09.2013 в 11:37 |
|
24.09.2013, 11:39 | #43 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Следовательно мне и сказать нечего. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
24.09.2013, 21:45 | #44 | |
Новичок
Регистрация: Sep 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
так вот 2 вопроса: 1 возможно ли сделать компенсацию уставки для поддержания влажности в помещении(конечно же с датчиком влажности в канале)? 2 почему перестает включаться увлажнитель? |
|
Благодарность от: |
25.09.2013, 12:00 | #45 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
10% при использовании ступенчатаго охладителя - тоже довольно-таки хороший результат. Но тут на мощность и коэффициент кратности нужно смотреть. По технологии: если у зака настолько высокие требования, то нужно было устанавливать хотя бы двухконтурный парогенератор и водяной охладитель с чиллером. И то, вы бы получили 3..5%, но никак не 1%. Кондиционеры с точностью удержания влажности выше 5% относятся к прецизионным, а у вас собрана обычная общеобменка, как я понял. Я сейчас сопровождаю один объект - в Питере построена метрологическая лаборатория, для которой требования климата dT=1C, dH=3%. Так вот, для возможности поддержания такой точности в лаборатории установлено три датчика влажности, каждый стоимостью 1800 евро + к каждому модуль обработки за 2000 евро, погрешность у них полтора процента. И каждый из них требует ежеквартальной поверки. Т.к. требование вашего заказчика плюс-минус 1 процент, то данные датчики не подойдут, нужны более точные. Я краем глаза такие захватил, стоимость комплекта датчик+модуль что-то типа 15000 евро. У них полпроцента. У вас, я понимаю, стоят именно такие? Помощь компенсации в вашем случае неочевидна - нужно проанализировать хотя бы суточный график влажности на улице и в помещении, а лучше недельный. Я не верю, что компенсация поможет, разве что скорость выхода на уставку станет повыше - это актуально для систем, выключающихся на ночь. А вот повредить может запросто в случае осушения. С оросителем нужно разбираться, почему перестаёт. Пока вы о его работе знаете больше, чем я, поэтому мне всё ещё нечего сказать. Перестаёт - пререстаёт через год, черед день? А как работал до "переставания"? Включаться - а не вываливается ли он в аварию? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
26.09.2013, 00:22 | #46 |
Новичок
Регистрация: Sep 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
На настройках P более 1000, I менее 100 и циклах 60 перестаёт включаться через минут 40(за это время проходит 2-3 цикла увлажнения и осушения без кондиционера), на остальных переодичности нет но бывает то через день то через 2 может и неделю проработать.
В аварию не вываливаеться(покрайней мере дисплей об этом не сообщает).Да и когда была авария он не показывал проценты. Еще есть сложности с переходом с осушения(с охладителем) на увлажнение очень долго это происходит И все таки я бы хотел поробовать работу с компесацией, вы можете её сделать? |
26.09.2013, 12:41 | #47 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Жду ответа на вопрос: "Т.к. требование вашего заказчика плюс-минус 1 процент, то данные датчики не подойдут, нужны более точные. Я краем глаза такие захватил, стоимость комплекта датчик+модуль что-то типа 15000 евро. У них полпроцента. У вас, я понимаю, стоят именно такие?" __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
26.09.2013, 19:57 | #48 |
Новичок
Регистрация: Sep 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
нет датчики обычные преобазователи в 0-10в фирмы regin
на таких коэффииентах получились лучшие показатели ещё я надеюсь что с компенсацией ускориться процесс перехода с осушения(охладителем) на увлажнение и уменьшиться инерция но самый главный вопрос который сейчас беспокоит заказчика: почему увлажнитель перестает включаться |
27.09.2013, 08:07 | #49 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 168
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
боже, что за мир, народ через одного считает что любой измеритель что твоя линейка типа сунул вынул и пошел... пц. |
|
27.09.2013, 11:04 | #50 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
HDT2200, HDT3200?
На таких коэффициентах получилось максимально быстрое переключение и максимальная скорость выхода на уставку при максимальном износе оборудования и минимальном энергосбережении. Цитата:
С этим разбираюсь... __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.09.2013, 12:25 | #51 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Обрадую вас тем, что увлажнитель выключается не навсегда, а "всего лишь" на час Т.к. это защитная функция, в Конструктор никаких изменений вноситься не будет. Но вы можете её заблокировать, собрав схему, показанную на рисунке. Увлажнителю это ещё отнимет жизни, но зато исчезнут "подвисания". __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.09.2013, 23:36 | #52 |
Новичок
Регистрация: Sep 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
[QUOTE=Arsie;17407]HDT2200, HDT3200?
На таких коэффициентах получилось максимально быстрое переключение и максимальная скорость выхода на уставку при максимальном износе оборудования и минимальном энергосбережении. на заводских он даже не приблизился к уставке. на 10 ,300 разброс 10-15% Ничего не изменится, разве что в режиме осушения фреонник будет чаще дёргаться, если он уже не в пределе щёлкает. если будет компенсация я изменю коэффициенты |
27.09.2013, 23:38 | #53 | |
Новичок
Регистрация: Sep 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
|
|
01.10.2013, 12:14 | #54 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Вот вариант специально для вас. Я убрал блокировку частых переключений.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
04.09.2015, 18:16 | #55 |
Новичок
Регистрация: Sep 2013
Сообщения: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Здравствуйте, спасибо за помощь все работает.
Появилась новая проблема(раньше на неё просто никто не обращал внимания): в той же системе как только потребовалась низкая влажность появились проблемы с осушением, при установке влажности 45% и последующим включением установки включается одна ступень охладителя, через 30 секунд вторая ступень, еще через 30 - третья(последняя) влажность снижается до 38% но отключение ни одной из ступеней не происходит; отключаются ступени только на разморозку и все сразу. Подскажите что делать или в чем косяк!!! |
07.09.2015, 12:01 | #56 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 19.03.2020 в 18:40 |
|
07.12.2020, 16:16 | #57 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 168
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
более того, не слишком сложно ограничительный регулятор сделать именно для точки росы, а не для относительной влажности. на чем я встрял в этот раз - включена компенсация, т.к. в помещении напрочь отсутствует отопление, то обогрев идёт за счет повышения темп.притока. а поскольку имеется пароген, то в два неловких поворота получаем дождь на потолке... пример борьбы в прицепе на картинках. если непонятно и нужны макросы, пишите тут или в личку. |
|
07.12.2020, 16:41 | #58 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 142
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Так выкладывайте сразу, что тянуть-то)
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
07.12.2020, 18:24 | #59 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 168
Благодарил(а): 241 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
тут собраны все нужные макросы, весь проект не вытаскиваю, там много лишнего и не нужного. скрины из предыдущего и эти макросы - больше в общем-то ничего и не надо.
p.s. кстати, на этом же принципе можно сделать какой-то свой(любой) каскадный регулятор по любой из координат любого секвенсора. например, можно сделать каскад управления темп.притока управляя уставкой для темп.обратки см.узла, ну или, это даже лучше, темп.подачи/смеси в калорифер. что в общем случае будет работать корректнее, т.к. будет иметь меньшее запаздывание, но в кривых руках это будет бомба. а м.б. и нет. |