|
Связь с внешним миром Modbus, RS232, RS485, Lon и другое. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
19.08.2022, 17:52 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Народ!
Есть шкаф с установленными в нем контроллером SMH4 и двумя Устройствами плавного пуска от Schneider Electric ATS22. Контроллер управляет по RS485 этими УПП (пишет и читает оттуда), и дальше линия связи из этого шкафа идет к метров через тридцать установленному шкафу для управления двумя другими преобразователями частоты. Все эти два кафа установлены в одном цеху с мощными потребителями, в том числе гадящими в сеть 380. И УПП, и ПЧ по технологии работают циклически, по одному, независимо друг от друга, и только во время работы стороннего оборудования. Все работает стабильно днями и неделями в дежурном режиме (ПЧ и УПП остановлены, стороннее оборудование не в работе). Но вот если было включение хотя бы одного УПП и дальше его останов - то практически сразу поостанову иногда происходит потеря связи УПП с контроллером, причем только с этим УПП - с частотниками в удаленном шкафу связь не теряется. У кого какие мысли, кроме помех от самих УПП или частотников на линию связи? Шкаф и система в целом чужого исполнителя, ПО нет, параметры связи (скорость) не посмотрел. Единственное, что мне там с первого взгляда не понравилось - это исполнение 485 сети. Все связи выполнены витой парой F/UTP без подключения экрана. |
19.08.2022, 18:01 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Цитата:
Ну вот видите, вы сами всё понимаете) __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
19.08.2022, 18:22 | #3 | ||
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Цитата:
Цитата:
Идеи (в основном интересны от техподдержки) спрашиваю потому, что в понедельник рано утром надо ехать пытаться устранить, а уверенности в причине не хватает. |
||
19.08.2022, 18:33 | #4 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Хотелось бы увидеть проект и фотки хотя бы проложенного в щитах кабеля.
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
19.08.2022, 18:57 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Цитата:
Проекта у меня нет - шкаф и ПО стороннего производителя. Фотка у меня одна есть, но разрешение там не позволяет хорошо разглядеть именно эти подсоединения. Несмотря на то, что интерфейсные кабели в одних коробах параллельно с силовыми не проложены - поверьте мне, что безобразие полное! В личку попробую послать сейчас. Добавлено через 21 минуту В личку чего-то не отправляется - говорит запрещено. Или я не разобрался, как тут. |
|
23.08.2022, 14:19 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Был еще еще раз на объекте. Сейчас конкретизировалась проблема - четко теряют связь с контроллером два УПП, находящиеся с ним в одном шкафу (локальные) каждый раз в момент включения любого частотника в удаленном шкафу (удаление между шкафами около 30 метров) - даже при включении этих частотников в ручном режиме. Причем связь по модбас RS485 с этими удаленными частотниками не теряется, т.к. контроллер считывает по интерфейсу их включение/выключение, и отображает внешней сигнализацией.
Сбой на УПП, установленные в локальном шкафу (рядом с контроллером) очевидным образом приходит из удаленного шкафа по общему RS485 сетевому кабелю, т.к. если откинуть подключение этого кабеля к частотникам в удаленном шкафу, то локальные УПП остаются на связи всегда. Никакие манипуляции с текущими сетевыми кабелями, подключение неподключенных их экранов и т.д. ситуацию не меняют. Скорость обмена 19.2, уменьшать пока не пробовали - и не сильно верю в положительный результат. На доп вопросы отвечу. Схему могу только в личку, там много чего не нравится - но это желательно только сотрудникам сегнетикс (просто они свое оборудование необходимым образом конкретно и лучше меня знают). |
23.08.2022, 14:33 | #7 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Всё говорит за то, что порты УПП глушатся этими удалёнными частотниками. Порт контроллера функционирует нормально, т.к. связь с ПЧ не теряется.
Решение - разнести УПП и ПЧ по разным портам. Либо попробовать на линию к УПП поставить повторитель типа i7510. Или на линию к ПЧ. Либо одно из двух)) __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
23.08.2022, 15:08 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
подтяжка и терминаторы где-то этой на линии имеются?
неоднократно встревал на том, что по включению пч связь ложится, но всегда лечится включением подтяжки и терминатора |
23.08.2022, 15:45 | #9 | ||
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Цитата:
Про подтяжку что имеется в виду? Добавлено через 25 минут Цитата:
К сожалению, разнести по разным портам не смогу - не мое оборудование, и соответственно нет ПО - я писал уже об этом с самого начала. Мысль про повторитель в голову не приходила - все с кабелями возились, но она очень дельная!! С компанией-изготовителем сейчас у моего заказчика напряги- они пытались уже раньше неоднократно все проблемы устранить - но не смогли. Теперь я там в качестве найти причину, и устранить. Arsie! Мне бы крайне желательно, чтобы кто-нибудь из вас посмотрел имеющуюся схему расключения контроллера - там немного, и высказался по этому поводу. Некоторые моменты там мне сильно не нравятся, а в некоторых местах так работать не может вообще по моему мнению - но хотелось бы подтверждения от Вас или ваших коллег. Мне, к сожалению, на общее обозрение по разным причинам выставлять здесь не совсем корректным кажется - а вот в личку Вам послать можно? |
||
23.08.2022, 16:23 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
|
23.08.2022, 16:25 | #11 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Можете послать на почту со ссылкой на эту тему.
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
23.08.2022, 17:41 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Послал.
В описании второго пункта описался, и плюс с минусом не на свои места поставил. Читать нужно наоборот. Добавлено через 17 минут А это откуда такая схема? Теоретически про подтяжку к линиям питания знаю - один раз в детстве даже применил. Ну, порт и сгорел... С тех пор больше с подтяжками не балуюсь. И еще: cколько с 485-м протоколом ни работал - на таких маленьких скоростях и небольших расстояниях - с парой-тройкой устройств, все всегда на ура пашет, даже без витой пары, экранирования и терминаторов. Даже бечевку берешь - и вуаля (шутка)! Ну, и в подтяжке тоже никогда надобности не было. Хотя, конечно, бывают и такое скорее всего. А за совет благодарен. Последний раз редактировалось STREXNIN, 23.08.2022 в 18:01 |
23.08.2022, 18:21 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
|
23.08.2022, 18:42 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
|
23.08.2022, 18:49 | #15 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 163
Благодарил(а): 240 раз(а)
Поблагодарили:
165 раз(а) в 157 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
ток смещения легко гуглится, есть оно или нет у шнайдера - легко проверяется, сделать смещение - так для это не надо быть семи пядей во лбу..
|
23.08.2022, 18:53 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
|
24.08.2022, 10:49 | #17 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 785
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Как и у многих производителей устройств которые являются слейвами.
Но тот же Шнайдер предполагает что цепь смещения будет установлена в мастере. Но производители контроллеров часто думают иначе. Цитата:
__________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! Последний раз редактировалось ATS, 24.08.2022 в 11:01 |
|
24.08.2022, 11:00 | #18 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Цитата:
|
|
24.08.2022, 11:04 | #19 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 785
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
В Вашем случае идеальным вариантом будет репитер с гальванической развязкой на частотники.
__________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
24.08.2022, 13:12 | #20 | ||
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Цитата:
Да и ни у кого на слейвах подтяжки к питанию особо не видел. ...Да и на контроллерах тоже. Цитата:
Но выполнена безобразно, обычной витой парой UTP без подсоединения имеющегося экрана. Ну, и объединены еще у них на контроллере дискретные и аналоговые земли с минусом питания - что мне категорически не нравится. В процессе попыток устранения мы баловались и с экранами, и с термитнаторами - эффекта ноль. |
||
24.08.2022, 13:14 | #21 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Не, не считай: https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=329
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
24.08.2022, 14:11 | #22 | |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Цитата:
На маленьких скоростях и расстояних херня () это все - терминаторы, звезда/не звезда. Конкретно на этом объекте - и фронты, и уровни импульсов прямо на входе УПП мерил - идеальные просто, а отсутствие терминаторов и звездообразность топологии сети только на них и влияет. Помехи в виде остроконечных выбросов существенно более высокой частоты появляются сразу после включения удаленных ЧП - и это ожидаемо, и лечится на мой взгляд только качественным кабелем и правильно выполненным экранированием, чего там нет категорически (пробовали фольгу проложенных кабелей на GND сажать - результата нет). Единственный криминал (не в топологии сети, а в подключении), который практическое значение может иметь - это отсутствие подключения третьей линии для выравнивания потенциалов устройств (рекомендовано ассоциацией модбас). Хотя третий провод там имеется - но не подключен. Просто не писал об этом раньше. Arsie! Вот я вам вчера схему на почту, которая support называется, посылал. С пометкой текущей темы и комментарием (в комментарии под номер 2 плюс с минусом поменять надо - описался просто). Сегодня мальчик ответил ваш обратно на почту. Даже не смотрел он, скорее всего на схему и мои примечания - там ответ в пустоту у него ушел! Может, кто более ответственный посмотреть сможет? |
|
24.08.2022, 14:27 | #23 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Схема на почте отличается от схемы, которую вы нарисовали выше?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
24.08.2022, 15:03 | #24 | ||||||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 785
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Возможно не всё..
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Глядишь и до сниффера не дойдет - все может и исправиться __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
||||||
24.08.2022, 15:24 | #25 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
На почте конкретная принципиальная схема подключения контроллера от изготовителя системы. Там схемы сети нет вообще.
Современные проектанты то ли не умеют ее рисовать правильно вообще - и пускают дело на самотек монтажников и наладчиков, то ли брезгуют рисовать такую пустяковину, как им кажется (скорее всего и то, и другое). Все, что есть у них на схеме - это маленький хвостик, торчащий внизу контроллера. Ничего более принципиального! На моем рисунке набросана от руки (моей рукой) как там это выполнено по факту монтажниками изготовителя системы. Меня просили выше накидать от руки картинку топологии - я ее и накидал. Все подсоединения всех концов на слейвах стандартные - плюс к плюсу, минус к минусу. Не понимаю, чему еще тут проще быть? Примитивная сеточка. Это всегда работало и на бо'льших скоростях на таких расстояниях. |
24.08.2022, 15:35 | #26 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Цитата:
Пацан к успеху шёл. Не прокатило, не фартануло. (с) __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
24.08.2022, 15:52 | #27 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 785
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Цитата:
У многих драйверов 485-го есть зона неопределенного состояния линии в 200mV. По факту на выходе драйвера шумовой сигнал. ПО устройства не видит свободного состояния линии и не отвечает на запрос даже если его получило. Biasing (смещение на линии) и требуется для устранения этой проблемы. Не исключаю что после включения частотников напряжение линии A-B падает ниже 200mV. Возможно выравнивающий не подключенный провод тоже может спасти ситуацию. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! |
|
24.08.2022, 15:59 | #28 | ||
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Цитата:
Не понимаю - я что, по местным правилам два таких-же смешных в ответ теперь должен выставить? Добавлено через 6 минут Цитата:
По поводу другого порта тут мне Arsie, кажется, еще пару дней назад уже подкинул это. Очень клевая мысль! Шас готовлюсь - обязательно проверю. |
||
24.08.2022, 16:06 | #29 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 785
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
"Электрик Петя подключая как-то дом внезапно встретился с апостолом Петром..."
Цитата:
Цитата:
Но ручками можно. __________________ Не являюсь сотрудником Segnetics !!! Последний раз редактировалось ATS, 24.08.2022 в 16:17 |
||
24.08.2022, 16:22 | #30 | ||
Senior Member
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 138
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Нестабильная связь по 485 интерфейсу между SMH4 и плавным пуском
Цитата:
Это надо местную техподдержку попытать - как там у них организована поляризация схемотехнически. И реализована ли вообще? Цитата:
|
||
Благодарность от: |