|
Вопросы о программировании Вопросы, касающиеся программирования на FBD |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
03.06.2019, 18:47 | #1 |
Новичок
Регистрация: Mar 2018
Адрес: Moscow
Сообщения: 18
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
SMH4 есть ли автонастройка PID?
На пивоварне уже месяц не могу выставить значения PID, контроллер постоянно пролетает заданную температуру. Не пойму как его блин настроить(( может уже умный человек написал автотюнинг ?
P.S. Котел 120 л, нагревается пароводяной рубашкой, ТЭН 6 кВт. МОжет кто поможет моему горю? во вложении показан какой у меня пид |
03.06.2019, 19:32 | #2 | |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
Цитата:
|
|
03.06.2019, 21:05 | #3 |
Новичок
Регистрация: Mar 2018
Адрес: Moscow
Сообщения: 18
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
а можно ссылку? я программисту перекину, вроде он с форума брал)) но говорит что нет автонастройки, может он не там взял?))
Добавлено через 6 минут а можно ссылку? я программисту перекину, вроде он с форума брал)) но говорит что нет автонастройки, может он не там взял?)) |
04.06.2019, 11:10 | #4 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
Цитата:
Думаю, у вас проблема из-за зоны нечувствительности. Я вообще тупо взял бы алгоритм управления электрокалорифером с твердотельным реле, это даст вам прекрасный результат даже на "заводских" коэффициентах из Конструктора вентиляции. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
04.06.2019, 11:46 | #5 | |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
Цитата:
Настраивать придется самому. |
|
05.02.2020, 14:16 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2015
Сообщения: 119
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
4 раз(а) в 4 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
Пользуюсь автонастройкой регулятора от Овена,
либо OwenLogic либо ТРМ101, Отличие в том, что в OwenLogic на инерционном объекте(железяка греется долго,остывает очень долго), автонастройка длилась часов 6 и так я не дождался конца. В случае ТРМ101, оставил на ночь, утром получил коэффициенты. Получив коэффициенты, переношу их в SMLogix, сам пид регулятор стандартный из библиотеки, только подправил внешний вид, что бы формула была похожа на овеновскую. Для этого на вход P подставляю 1/P, далее внутри макроса домножаю на 100% . Хотя можно и сразу пересчитать 1/P*100 |
06.02.2020, 00:27 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
тут я с вами не соглашусь. все сильно зависит от постоянности процесса.
например на отоплении - автонастройка в ТРМ работает прекрасно, на гвс - уже не может подобрать, особенно если горелки на котлах двухступенчатые и коллектор "качает" для электрической печи с постоянной тепловой нагрузкой только сегодня сделал автонастройку через прибор термодат - результат автонастройки держит температуру с точностью до 0,2 градуса. но есть вообще чудо-чудное, диво-дивное это регулятор RWF40 - я не знаю, что там за алгоритм автонастройки заложен, но он подобрал за 15 минут коэффициенты для косого-кривого быстротекущего техпроцесса с постоянно меняющейся внешней загрузкой, для которого мой очень опытный товарищ бился над настройкой 2 дня! (для него подобрать коэффициенты для первых трех вариантов дело получаса. в зависимости от инерционности системы) |
06.02.2020, 10:31 | #8 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
Всё зависит не от постоянности, а от типа процесса. Автонастройка в общем смысле в мире не решена. Вот так, чтобы поставил регулятор куда угодно, от реактора до автокрана и хоба, всё само настроилось. Есть только отдельные костыли для ограниченного круга характеристик объекта. Есть такой костыль и у нас в виде автотюнера к Конструктору HVAC.
Примеры ИИ vs. Человек приводить не нужно. Много и обратных историй. Много и историй, когда один человек настраивал за 10-20 минут то, что другой две недели мурыжил, не смотря на весь свой опыт. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 06.02.2020 в 11:34 |
06.02.2020, 11:06 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
Так вроде в теме речь идёт о тепловых процессах. Я про весь мир и не говорил. Но вы хоть раз попробуйте автонастройку в rwf40 и я думаю она сможет вас удивить.
Но стоит он как Трим в самой жирной комплектации. |
14.02.2020, 07:14 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 739
Благодарил(а): 22 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
У Данфосовских контроллеров ECL - тоже видимо неплохой алгоритм какой-то есть. Я даже не интересовался, но запускал ИТП и он очень быстро начинал держать температуру. Собственно главная задача ведь поддерживать заданный параметр, а применение для этого ПИД или другого типа регулятора = вторично.
|
14.02.2020, 10:02 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
Цитата:
Иметь костыль, пусть и не всегда корректно работающий, и не иметь вообще ничего - как говорится две большие разницы. |
|
14.02.2020, 10:31 | #12 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
Это целая программа. Найти её можно, установив Конструктор (HVAC).
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
14.02.2020, 11:13 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2017
Адрес: MSK
Сообщения: 125
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
5 раз(а) в 5 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
|
14.02.2020, 11:58 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 566
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
Арсений, я не пользуюсь конструктором. мои проекты не связаны с вентиляцией и отоплением, а ставить лишние программы на и без того перегруженный ноут нет желания. Поэтому и хотелось бы макрос.
В идеале - как дополнение к библиотечному PID регулятору, еще лучше - интегрированный в него. |
14.02.2020, 12:16 | #15 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 117
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: SMH4 есть ли автонастройка PID?
На Триме лучше заново сделать, методика в описании пида в библиотеке, для выявления зависимостей хистори идеален.
Исходный тюнер обладает многими недостатками, т.к. должен был влезть в Пиксель 12й. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |